诸葛亮为何还是选了保杨仪？ - 三国史话


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#1

发表于 2010-5-20 13:22 资料短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2010-5-20 11:38 发表

魏延本来就是个个性矜高之人谁都了解，让杨仪来搞而不招他甚至做好了准备对付他难道不是直接让他发毛？难道你认为魏延的胡闹和诸葛亮临终的安排无关？或者死了后其他人代传的命令不如他亲招亲传来的有说服力？ ...

秋，亮病困，密与长史杨仪、司马费祎、护军姜维等作身殁之后退军节度，令延断
后，姜维次之；若延或不从命，军使自发。

这叫准备好了对付他?

是你的三国志与众不同,还是理解力别具一格?

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#2

发表于 2010-5-21 08:12 资料短消息看全部作者

找魏延来以诚相待把话说清楚，肯定比这么搞对他心理上来得好?

诸葛亮生前,魏延就要分兵,诸葛亮要死了,魏延会如何做?再加上魏延得知诸葛亮死后,他又做什么,你想以诚相待把话说清楚,魏延会做什么?他肯定会为以后夺权分兵做充足的准备.

而且诸葛亮对魏延够可以的了,说的很明白,魏延断后,如果他不肯,军队就自个走就行了,只能魏延不去造反,那么他还会留在军中,以后北伐还会有机会

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#3

发表于 2010-5-21 10:06 资料短消息看全部作者

调解,开什么玩笑?

魏杨之间,调解无数次了,连孙权都清楚的很.你指望诸葛亮死前,推心置腹一把,魏延会立马痛哭流涕的改正?

魏延常叹诸葛亮不肯尽其才,不肯分兵,这可是诸葛亮死前的事了,与不招他调解却直接被杨仪指使来去不爽造成的有什么关系?

魏延目的就是要独掌大权,以前有诸葛亮能压他,现在诸葛亮死了,他自认老子第一,谁能压他,把他招来,好嘛,结果就是,要么蜀军提前内讧,要么魏延为夺权做更充分的准备.

魏延的确一脑子私人权力不顾大局,但会到什么地步,诸葛亮不是神,料不到他一定会采取什么样的手段,只能料到出现的几种结果,直接拿下,好嘛,魏延是不是人才?军中会不会有影响,还有司马虎视眈眈,这么做,又有什么结果?还历来都是这样?历来把事情造成不可收拾的局面,都是这样,手段两极分化.

诸葛亮这么做,最好的结局,是魏延虽不满,但按令行事,差一点的结局,是魏延不听令,但也没办法,也只好退军,最坏的结果,是魏延造反,但蜀军没有大的损失,结果也印证了这一点,死诸葛走生司马.

倘若事先通知,或拿下魏延,蜀军就是一个内讧,司马打个大胜仗,蜀军就不是全军覆没,也大伤元气.

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#4

发表于 2010-5-21 15:12 资料短消息看全部作者

合着俺之前都是白说了.

诸葛亮不是神,他不会料至魏延一定会造反,只能猜想到他有可能这么做,他也得给魏延一个机会,如果把魏延拿下,那他就认定魏延会造反,那么以后魏延就没有机会了,蜀汉又损失一员大将.更何况,魏延直接对战司马,又得军心,无缘无故拿下,军中会出什么样的乱子?司马就会趁机攻打蜀军.结果是蜀军大伤元气

至于要魏延暂时服从大局听令行事.如果他暂时服从,那么诸葛亮的遗命,他就会服从,不会出乱子,魏延这个人,一脑子私人权力不顾大局,事先找他,结果是什么,不言而喻,正如俺之前说的,要么蜀军提前内讧,要么魏延为夺权做更充分的准备.司马肯定会攻打蜀军.结果还是蜀军大伤元气.

还历来都是这么处置最为妥当呢.

PS,下次再不认真读贴,本人也没心思再描述一次.

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#5

发表于 2010-5-23 09:43 资料短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2010-5-22 01:15 发表

恩，不招魏延，给杨仪话语权来指挥他，然后希望魏延不要闹。

这是最好的法子，魏延是自个找死。闹也要分如何闹，象魏延那么闹，只能显示诸葛亮的高明与大度。

按您的逻辑，把魏延招来，告诉他，你得听杨仪的指挥，然后魏延涕泪横流，表示同意；或者把魏延捉起来，因为，杨仪得指挥大军。

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#6

发表于 2010-5-24 07:56 资料短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2010-5-23 12:02 发表

显示诸葛亮大度有什么用？对蜀汉军队是利是弊？
实际上让洋溢指挥就是有不妥的，把魏延招来适当的排解下，至少让他不出乱子。如果他一心只想要权，这种人不给他权力，越晚拿下越出事情。

我倒,又得重说一遍.您要是看不明白我前面说的,请您歇会,没完没了的纠缠,我的确受不了.

对蜀汉的军队是利是弊,我还要再说一遍吗?这是最好的选择,最大限度的保证了蜀汉军队的安全.

把魏延招来与拿下的弊端,俺说过了不止一次吧.

魏延这种人,在诸葛亮死后,无人能压住他.再贴一遍俺之前说的,不想浪费力气了.

诸葛亮不是神,他不会料至魏延一定会造反,只能猜想到他有可能这么做,他也得给魏延一个机会,如果把魏延拿下,那他就认定魏延会造反,那么以后魏延就没有机会了,蜀汉又损失一员大将.更何况,魏延直接对战司马,又得军心,无缘无故拿下,军中会出什么样的乱子?司马就会趁机攻打蜀军.结果是蜀军大伤元气

至于要魏延暂时服从大局听令行事.如果他暂时服从,那么诸葛亮的遗命,他就会服从,不会出乱子,魏延这个人,一脑子私人权力不顾大局,事先找他,结果是什么,不言而喻,正如俺之前说的,要么蜀军提前内讧,要么魏延为夺权做更充分的准备.司马肯定会攻打蜀军.结果还是蜀军大伤元气.

[ 本帖最后由司马光于 2010-5-24 07:57 编辑 ]

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#7

发表于 2010-5-24 09:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-5-24 09:52 发表
既然无人能压住他，那要么就给于他想要的权力，要么在诸葛亮死前拿下他。这么简单的事情。
诸葛亮现实里并没有专门招魏延，直接让他被洋溢指挥，以他的个性肯定是不服的。

俺是累死了,你到底看没看明白俺之前说的话?还简单的事情?

再贴一遍.

诸葛亮不是神,他不会料至魏延一定会造反,只能猜想到他有可能这么做,他也得给魏延一个机会,如果把魏延拿下,那他就认定魏延会造反,那么以后魏延就没有机会了,蜀汉又损失一员大将.更何况,魏延直接对战司马,又得军心,无缘无故拿下,军中会出什么样的乱子?司马就会趁机攻打蜀军.结果是蜀军大伤元气

至于要魏延暂时服从大局听令行事.如果他暂时服从,那么诸葛亮的遗命,他就会服从,不会出乱子,魏延这个人,一脑子私人权力不顾大局,事先找他,结果是什么,不言而喻,正如俺之前说的,要么蜀军提前内讧,要么魏延为夺权做更充分的准备.司马肯定会攻打蜀军.结果还是蜀军大伤元气.

给他权力,你当诸葛亮是白痴?

这么一个被权力欲冲昏头脑的家伙,让他统兵与司马作战?在这当口,魏延与司马交战,那是把蜀军往虎口里推.

这么一个牧竖小人,给他这么大的权力,好嘛,蜀国要不要了?你当诸葛亮是魏国的卧底?

在诸葛亮死后,蜀军内讧是有可能造成全军覆没的,这个时候,魏延为了自个的私欲,竟然造反,这只能说明,他骨子里根本就没有大局观.

[ 本帖最后由司马光于 2010-5-24 10:03 编辑 ]

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#8

发表于 2010-5-24 10:13 资料短消息看全部作者

另外,诸葛亮根本不是保杨仪,他的决定是按照个人的才能进行安排的.

仪常规画分部，筹度粮谷，不稽思虑，斯须便了。军戎节度，取办於仪。杨仪是组织退军的最好人选,而魏处善于作战,是断后的最佳人选.

而且,诸葛亮根本也没打算让杨仪接班,魏延若不是闹得不可收拾,也不会落得这个下场.

所谓保杨仪,纯粹是脑子里不明所以的臆想.

至于魏延要什么,就得给他,这个让俺想了北京前些日子,有个人绑架小女孩,被警察射杀的事情.

其实警察不应该射杀,他不是要见女网友吗,就让女网友见,哪怕他将小女孩的脖子划个大口子,缝了9针,也不能杀.

这逻辑是何等的相似.

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#9

发表于 2010-5-25 07:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2010-5-24 11:29 发表

才能上来说是没错，可是人际关系上是如此么？个性矜高的魏延会没有诸葛亮亲招说一句话乖乖地听洋溢的命令？不说洋溢从后来的事情在里面也可能多少有点小人得志的态度刺激魏延。事实也告诉我们，魏延根本不听洋 ...

服了,话还真得反复说?

这是俺第一次回复.

找魏延来以诚相待把话说清楚，肯定比这么搞对他心理上来得好?

诸葛亮生前,魏延就要分兵,诸葛亮要死了,魏延会如何做?再加上魏延得知诸葛亮死后,他又做什么,你想以诚相待把话说清楚,魏延会做什么?他肯定会为以后夺权分兵做充足的准备.

而且诸葛亮对魏延够可以的了,说的很明白,魏延断后,如果他不肯,军队就自个走就行了,只能魏延不去造反,那么他还会留在军中,以后北伐还会有机会

我想这足可以说明,为什么不招魏延回来了.

这是后来的回复:

诸葛亮不是神,他不会料至魏延一定会造反,只能猜想到他有可能这么做,他也得给魏延一个机会,如果把魏延拿下,那他就认定魏延会造反,那么以后魏延就没有机会了,蜀汉又损失一员大将.更何况,魏延直接对战司马,又得军心,无缘无故拿下,军中会出什么样的乱子?司马就会趁机攻打蜀军.结果是蜀军大伤元气

至于要魏延暂时服从大局听令行事.如果他暂时服从,那么诸葛亮的遗命,他就会服从,不会出乱子,魏延这个人,一脑子私人权力不顾大局,事先找他,结果是什么,不言而喻,正如俺之前说的,要么蜀军提前内讧,要么魏延为夺权做更充分的准备.司马肯定会攻打蜀军.结果还是蜀军大伤元气.

这更可以回答您上面的问题了.

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#10

发表于 2010-5-25 08:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-5-24 11:26 发表
政治上的事情从来都不讲究什么机会，尤其是诸葛亮要死了，局面一旦失控他可是一点办法都没有。

很好,你也知道诸葛亮死了,局面失控他一点办法也没有.

既然如此,为什么要把魏延招来,或把他拿下,是为了实现局面失控吗?

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-5-24 11:26 发表
事实上，蜀汉军中没有出大乱子？大军不得不重新开道回去这还不危险？

这个乱子是不小,但还是在可控范围内.总比,让司马过来歼灭蜀军强得多.你提出的方法,恰恰就会让局面失控的,哦,不对,在阁下嘴里,历来都是如此,看来,历史的人才全是小白.

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-5-24 11:26 发表
事实上诸葛亮不招魏延在先，洋溢得权命令魏延在后，都是在刺激魏延的神经让他往那条路上走。
我就不明白，你既然如此贬低魏延，说他如何不识大局如何小人如何自私如何野心。为什么又反对诸葛亮把他直接拿下？

不是杨仪命令魏延断后,是诸葛亮命令魏延断后.

而且要知道断后并非是完全听杨仪的命令,在特殊情况下,有特殊做法的.姜维断后就命令过杨仪.魏延走最后那条路,并不是杨仪如何,是他没有得到象诸葛亮那样的权力.不管是杨仪,还是蒋琬,他都不会听的.

不是我贬低魏延,事实证明,魏延不识大局,牧竖小人,也不是我说的(另外,俺怀疑你都不知道这四个字的真正含义).为什么反对拿下,俺再贴一遍,你好好看贴子,成不?

诸葛亮不是神,他不会料至魏延一定会造反,只能猜想到他有可能这么做,他也得给魏延一个机会,如果把魏延拿下,那他就认定魏延会造反,那么以后魏延就没有机会了,蜀汉又损失一员大将.更何况,魏延直接对战司马,又得军心,无缘无故拿下,军中会出什么样的乱子?司马就会趁机攻打蜀军.结果是蜀军大伤元气

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#11

发表于 2010-5-25 08:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-5-25 08:17 发表
诸葛亮死了，失控丝毫没办法。活着时，什么都还有余地还能想办法。这就是区别。
以诸葛亮军之严，军中之威信，安排好各方面事情，何来司马懿一打被歼灭？尤其是跟他把话说清楚而已？
诸葛亮又没有亲招魏延说 ...

服了.

话,我说了多少遍了?

就因为死了，失控丝毫没办法。所以活着时候,就要考虑到不能失控.

以魏延事后夺权,丝毫不顾虑大局,以及平时的表现来看,把话对魏延说清楚,结局就是一种,魏延为了夺权,事先做好准备,只怕,诸葛亮还没咽气,魏延就会带人来夺权,那么司马还不会借机杀敌,他就是一白痴.

如果把魏延事前拿下,请问,魏延在前军直接对阵司马,前军主将被拿下,军中会不会出乱?而且魏延善待士卒,前军军心能稳定吗?司马还不会借机,在这种情况下,前军军心不稳,主将被拿下,司马还打不下蜀军?你真把司马当小白.

要么为了稳定军心,把前军全部招来,以诚相待,说我诸葛亮要死了?这样的话,能死诸葛走活司马?

这些话,俺说了多少遍,为啥你就不看,还是理解力与众不同?

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#12

发表于 2010-5-25 08:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-5-25 08:08 发表
恩，诸葛亮不招魏延当面说清楚话，自己死了后，再没人真正镇得了他的情况下让他厌恶的洋溢指挥他。然后指望他不闹事。
诸葛亮要真这么想，那真是愧为丞相。

又来了,解释过了吧.

这是最好的法子，魏延是自个找死。

按您的逻辑，把魏延招来，告诉他，你得听杨仪的指挥，然后魏延涕泪横流，表示同意；或者把魏延捉起来，因为，杨仪得指挥大军。

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-5-25 08:39 发表
如果魏延丝毫不顾大局只要权力，那就直接把他拿下。说得再清楚不过了，这么不明不白地处理，既有刺激魏延，又给魏延这样的机会和时间来乱事。才是最不合适的。
具体当然不是那么白，政治上拿下人历来都可以找到 ...

神啊,又来了.

两军作战时拿下功勋卓著的宿将,只能自取灭亡.魏延的此举,给蜀军带来什么重大问题了吗?除了魏延身死.

另外,俺觉得前面有一位网友说得很在理.

至于讲道理……是董卓不明白道理、曹操不明白道理，还是司马懿不明白道理？和糊涂人讲道理有用，和明白人讲道理就是浪费了。

不愧为魏延的粉丝,果然类似.

俺也不浪费了.

[ 本帖最后由司马光于 2010-5-25 08:44 编辑 ]

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#13

发表于 2010-5-25 08:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-5-25 08:43 发表
董卓曹操司马懿野心勃勃，所以最好的办法是在手上有权，能暂时镇住他们的情况下拿下他们而不是把他们往作乱的路进一步逼迫给他 ...

董卓曹操司马懿,汉魏不就是采取你的措施,要么给他,要么拿下,结果如何?有的是皇位拱手让人,有的是犹如丧家之犬,有的是连老婆与未出世的孩子都保不住.

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#14

发表于 2010-5-25 08:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-5-25 08:45 发表
恩，之前一个劲地说魏延就是什么小人野心家，直接拿下他时就又拿魏延功勋卓著的宿将来说了。

魏延是野心家与功勋卓著矛盾吗?

记住,是牧竖小人,不是小人,至少与你心中的小人,是不一样的.

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#15

发表于 2010-7-6 15:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2010-5-25 09:03 发表

哪来的逻辑？
董卓曹操，你觉得驾驭这样的人时，觉察到他有野心时，是活着时拿下他还是死了后没人镇得住他还继续留着他？不是一直说给机会么？给他们这样的机会么？
司马懿，恰恰是类似的，明帝让曹爽和他共 ...

董卓是不是拿下?拿下的结果是什么?

曹操是不是给他?给他的结果又是什么?

司马联合了其它势力?笑话,联合了什么势力?他就是阴谋上台,夺权之后清洗而已.

魏延没野心?你看的是什么史书?倘若魏延真有司马懿一半的政治头脑，他就不会死得这么惨。换句话说,诸葛亮没想到魏延政治智商会低到这个地步,会自个找死.诸葛亮将他所能造成的破坏力量都控制到最低程度,让他没法翻出手法,结果,他还要自杀,这就叫做无可奈何.

[ 本帖最后由司马光于 2010-7-6 15:37 编辑 ]

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