标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
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发表于 2010-9-25 16:49 资料 短消息 看全部作者
热烈欢迎大师回来。因为有优化的原因,我重新玩了几个月的三国9,原以为6月版的优化已经比较完善了,我也不敢请求再有改善了。但既然楼主侠影再现,就把我几月玩后的感想说一说吧:AI还是惨不忍睹,楼主要解决至少以下几个问题:1.行军路线,AI应该尽量把出发点推到最接近目标的据点,现在仍有电脑千里奔袭,到目标士气只余20的情况。2.AI是不知道防御重点的,而且随着战争发展,这个重点是变化的,电脑是不可能把握得到的。要抵御狡猾玩家声东击西等战术,要求AI提高应变能力是不可能的,只能在整体防御能力上做一些硬性规定,减少玩家钻空子的机会:A.进攻,前线堆兵,后方征兵,超过2万就往前线送,最接近玩家的据点形成优势(2倍)就进攻,附近据点在保持安全兵力(1.2倍于临近敌兵力)的情况下组织救援或直接出兵;B.防御,积极备战,包括建立立体防御系统,即不分防御等级,城市跟关卡,城寨一样,临敌就驻兵,一点被攻击几点视敌来犯兵力(1倍以下为安全兵力)救援或直接出兵攻击,但不能抽空,留1万以上守兵;C.有空就在城市周围造城寨,或推前造城寨,绝不轻易丢空,造好就后面的兵力往前推,往敌前造城寨的时机要挑在攻击敌目标的同时,不给玩家攻击工兵的机会。    以上所述,均根据电脑的优势,钱粮兵役比玩家好,就只能跟玩家玩全国战争,玩消耗,玩阵地战,这才是电脑的唯一活路。希望楼主能考虑一下。


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发表于 2010-9-25 17:09 资料 短消息 看全部作者
以上进攻原则只是针对玩家,对电脑就不用这么保守了,临近城兵就算比对方少,只要有强大的进攻将领就打,一方面锻炼将领,一方面压制对方发展。因为我发现,比如曹操官渡剧本,居然放任汝南黄巾发展到几十万的兵力(风舞渊剧本)而没办法,因为有硬性规定1.5?倍兵力才进攻,而刘辟在汝南才2将,不断征兵居然让曹操无计可施。这样就限制了大势力的发展。至于小势力,不是玩家控制的就去死吧!


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发表于 2010-9-25 23:43 资料 短消息 看全部作者
回Roter:因为熟练度的存在,电脑一味防守意味着玩家将领与电脑将领的距离越拉越大。现在AI对电脑依然持保守态度,无疑坐以待毙。玩三国我认为正常的模式是:三国各自吞并弱国,最后全国战争,而不是优化大师所说的,多个势力并存才有趣。大师应该考虑中后期的乐趣。
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发表于 2010-9-26 10:00 资料 短消息 看全部作者
关于战争迷雾:当AI已经无可救药,战争迷雾的引入就是势不可免的。以下提供关于迷雾的一种思路,也不知道是否有可行性。    关键词:距离   兵力   将领      迷雾只对玩家起作用。以最接近敌人据点或部队的自己据点或部队为计算基点,行军方式以运输阵型走胢(我是广东人,你明白的。。)为准,距离10天以内的,开放所有信息;距离20天以内的,开放所有驻军或部队将领信息,兵力等数据在上下20%的误差内随机显示;距离30天以内的,只开放主将信息,30%;距离30天以外的,只开放主将信息,40%。亲密度好意以上有10%加成,同盟20%加成。  所有的信息显示的数据均以此显示和累加。   这种思路的好处:1.比较接近真实情况;2.增加了战争的不确定性;3.适当延缓了玩家的进攻步伐,给AI增加了反应时间(这是最重要的);4.除了搜索没事干的废材高兴了,可以过一把斥候瘾了(中继点是免不了的)。    大家不要小看这20%,有可能显示8万,到了攻击范围才发现是12万,这个打击还是挺大的,你可能说8万我就当12万来打,反正我精兵强将全上,呵呵,可能你们可以,但我玩三国从来不允许自己飞调将领,“移动”我是从来不用的,只能“联通”,你要汉中太守魏延参加长沙攻坚战?骑个小马爬70天过来吧,如果幸运中间没有敌人阻隔的话。那样,各个区域放那些将领可确保安全,哪个战线取攻势,哪个战线取守势,这都要考虑的,所以这40%的差距对我来说可以是致命的。         优化大师我爱你,好像曹操爱关羽...
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发表于 2010-9-26 11:21 资料 短消息 看全部作者
回iizu
      呵呵,关键是实现的难度啊。
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发表于 2010-9-28 10:08 资料 短消息 看全部作者
请优化兄关注:
       1.“关于士气的作用,我分析游戏后发现士气对战斗的作用非常小。它对战斗的唯一影响应该是普攻,而且与大将统率相比,它的作用小得多。而士气竟然对兵法部分没有任何影响。”     不是的,士气影响是很大的,在三国9没有兵粮补给概念的定况下,在敌占区士气的逐旬下降在一定程度上弥补了这个空缺,如我上面帖子所述,襄阳关羽(樊城已经占据)经新野,跨汉江,绕樊城,攻击敌人的江夏,到达目标已经耗了80点士气,虽然关羽有4万强兵,江夏只有1.5万兵,他能下江夏吗?下旬他就要乖乖往回赶了,他能回家吗?一月后他就自动崩溃了!所以我的建议是,把出征地点尽量往目标近处靠,比如上例,先把重兵输送到樊城,关羽再从樊城出发攻击江夏,江夏必下矣;
     2.“增强城市的周边防御范围.增强电脑对城市周边战略位置的觉醒度.譬如建立城塞等等,我感觉在39中,都市周边设施与都市很难在防御中形成配合。”     这点是很重要的,反正电脑钱跟兵役基本是用不完的,在城市周围立寨驻兵是有积极作用的,一可阻碍玩家的行军路线,二可协助防御,三可保护城市经济。所以我提出靠近被攻击点的协防据点不应该单纯输送兵力,可考虑直接出兵攻击来敌。这也是真实战争中形成”崎角之势“的作用体现。所以要鼓励电脑立寨,一能把战线推往敌方,二能方便防御。不用害怕分兵力弱,关键是玩家对阵型,兵法和恢复度的一些修改,使到攻防达到合理程度,如果你把它设置到将领相当兵力相当都可以攻下一座城,那不管如何折腾都是白搭;
     3.加强电脑的进攻欲望,特别是对小势力的进攻。电脑不应该害怕一两次战斗的失败,重要的是锻炼将领的兵法熟练度。因为电脑最大的优势就是钱粮兵役,不怕耗,当然可以适当降低电脑将领被俘的机率。现在6月版的优化经常看到这样的场面,曹操拥兵百万,将近百员,却基本没有打过什么大仗,没能灭哪个小诸侯,但此时玩家已经身经百战,熟练过千,此时的曹操就只是一块肥肉,可轻易蚕食;
     4.根据优化兄前面帖子的述说,帝国类的战争迷雾估计是不可能实现的,我也不推荐,但部分信息屏蔽似乎优化兄是游刃有余的,故不嫌卑鄙请兄台抽空看看我上面的建议,也好让我死了那条心。 谢谢,膜拜。

[ 本帖最后由 andersonsilva 于 2010-9-28 10:56 编辑 ]
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发表于 2010-10-4 23:11 资料 短消息 看全部作者
多谢优化兄百忙抽空的回复,对兄台从善如流的做法很赞赏,同意楼主对迷雾的看法,对此类游戏只能用屏蔽信息代替战争迷雾,只要能实现一定程度的数据误差显示就是一个伟大的创举.在优化兄之前,我一直认为罗蔚民的三国5补丁98是所有三国志游戏中AI最好的,主要体现在:1.钱粮兵力系统的平衡;2.攻防系统的平衡;3.运动战意义的提高;4.信息的屏蔽;5.电脑进攻的积极性(这点很重要,使拥有强力武将的势力能越战越强,即曹刘孙势力能逐渐强大,就象历史上曹操的发家,失败的战例不少,但越战越强,最终灭吕布袁术张绣等势力,如果曹操缺乏这种积极冒险精神,强大的曹操是不会出现的.这是历史策略游戏很大的吸引点).    我记得有位大师在分析了一轮三国9的代码后断然道:本游戏是没有AI的,我不认为值得在这基础上做MOD,当时我很迷信他啊,心里很是难受,从此没玩过三国9了(十几年来几乎就只玩三国5补丁98,呵呵).直到优化兄的出现,使我重新看到了希望,罗蔚民为实现自己的一些想法重写了数千行代码,使三国5成为永恒的经典(起码我认为),但三国5本身平台的限制,注定很多方面不可能实现优化,而三国9本身系统是凌驾于5代很多的,优化兄立足于此发挥,从现在的成绩就可以推断,潜力无限啊.   谨以此楼献给侠影渺渺的罗先生和奋斗不懈的优化兄,多谢你们,有了你们,我的三国梦想得以在游戏中实现.    同意上楼的"言路不可禁",建议不可能实现的,大家可权当笑话,有发言有人气,估计也会是楼主的一种动力.

[ 本帖最后由 andersonsilva 于 2010-10-4 23:20 编辑 ]
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发表于 2010-10-4 23:50 资料 短消息 看全部作者
也说说我上面说的"钱粮兵力系统的平衡":  这点我可以保证在现有的三国游戏中,补丁98绝对是做得最好的,罗蔚民在AI是否征兵的判断上重写了代码,"充分考虑了领地安全和发展要求",即兵力和钱粮维持在一个平衡点,既不会兵力太少为敌人"存钱",也不会穷兵黩武导致崩溃.在优化现在的版本中,是没有认真考虑这个问题的,是的分割点的积极作用是有的,但它不能完全包涵电脑的征兵策略,现在还经常看到如小小的江夏一隅,黄祖居然拥兵二三十万,若干月后自动崩溃的情况(而且,旁边的势力居然几月内不对其攻击,任其重新征兵强大,所以电脑的进攻积极性是很重要的,只要符合攻击判断马上攻击!补丁98对此的反应是很敏锐的,对临敌领地部署兵力和将领的能力堪比玩家),呵呵,优化兄任重而道远啊,加油!支持!

本帖最近评分记录
E世飞将 2010-10-5 00:21 +20 呵呵,提出建议,很不错。
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发表于 2010-10-20 08:56 资料 短消息 看全部作者
窃以为,上面几位的建议,如熟练度的修改等,早有名将补丁或风舞渊剧本等了,自己不满意再修改就是,我就是根据自己对三国人物的理解和爱恶修改的,包括4围和熟练度。不过这些都是末节,包括什么兵法的上下一级联动等。个人见解,诸君莫怪。
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发表于 2010-10-20 15:21 资料 短消息 看全部作者
呵呵,名将补丁我也不用,我只是拿来做个比喻,因为修改器的存在,每一个武将我们都可以设定他是否精通某项技能,熟练度上限是多少,那还用优化吗?至于风的剧本,你说的我基本同意,他没能在他的剧本上实现他的很多想法。但不可抹杀他的一些努力,如史实感加强了,如地域人口分布,人物的一些反映在技能上的特点等。他的剧本中也就200年的剧本比较适合拿来玩,当然要加入自己大量的修改。  就凭他仔细的给几百个三国人物重新加入了很多介绍信息,我就很表示尊敬:这是一个很有诚意的玩家啊!
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发表于 2010-12-4 21:19 资料 短消息 看全部作者
粗略说说楼主准备优化的项目:
1.兵力尽量推前;
2.败退撤往最近据点;
3.钱粮与所养兵力的平衡;
4.电脑的进攻主动性(特别对AI);
据说楼主下一版就能优化,热烈庆贺!能做好这几点,AI就又进了一大步。至于兵法联动等末节未必人人认可做成选项即可,这几点做好就早点先放出来,好让大伙测试,其他的一些想法可以在下一版再考虑,比如信息屏蔽等。也说一个问题,现在的版本有一个AI的严重问题,就是对港口城寨关卡等城市外的据点不重视,攻击时往往只留一个兵,一旦攻击不利就进退无据,容易被玩家所乘,建议留兵等同城市。尽量让AI重视驻点的作用,学会御敌人于国门之外,把战争引到敌占区,包括优势兵力进攻玩家据点的同时往前造城寨,在后方战略位置也造城寨,反正电脑的钱是用不完的。真做好了这几点,头疼的就是玩家了,也不用靠作弊同盟来对抗玩家了,我一直不认可这种同盟,因为虽然一方面能延缓了玩家的发展,但却也严重影响了AI的互相吞并壮大,就变成了一块快的肥肉,等着玩家慢慢收拾而已。翘首盼望优化新版,加油!
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发表于 2010-12-12 23:39 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 ljxyhym 于 2010-12-12 11:21 发表
兵马未动,粮草先行!史实中战争的粮草消耗是很大的。
原版中士兵战时和平时的粮草消耗是不同的,感觉这种差异还不够明显。应该把战时粮草消耗因子调得更大,这样管辖地区贫瘠或内政不好的话,难以长期发动大规 ...

有道理,战时运输途中民夫的消耗往往比士兵还多,战时消耗一般起码是屯驻时的2倍。另外既然楼主提出了军师与君主关系的公式,我倒觉得有一定意义,支持,当然我觉得智力110以上准确率100%的设置是不好的,毕竟,没人能算无余策。
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发表于 2010-12-21 11:33 资料 短消息 看全部作者
无双的建议不可取。为方便电脑聚兵直接作弊,会使真实性和趣味性下滑。前线聚兵不复杂,后方城市征够了譬如13000兵,马上输送10000到前线的都设(最接近后方的),因为聚兵是为了达到局部高于敌方临近兵力的出兵条件,所以最接近敌方的据点集中最大的兵力,其他临敌据点保持安全兵力譬如20000。将领集中了就从最近敌人的据点出发攻击;防守也可照搬,因为即使玩家控制攻击,多半也是只能先打最近的敌据点,较后的敌据点只要有安全兵力譬如20000,要声东击西奔袭,考虑士气和救援,基本是很难的。
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发表于 2010-12-21 11:42 资料 短消息 看全部作者
也说一点现版本的漏洞,经常看见被攻击,甚至平时的输送都有送一千几百兵的,明显是因为楼主没有设定输送的最小兵力,不管前线多危急,明显几百兵是毫无作用的,得要有个下限,譬如10000,不然就是给玩家送经验伤兵,因为围城打援是玩家最常用的战术。
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发表于 2010-12-23 09:51 资料 短消息 看全部作者
兵役全集中到前线,譬如150万,电脑会有能力全征了吗?玩家把此城打下后,电脑就彻底废了。还有,此城遭攻击连征兵都进行不了,其他城就只能干瞪眼了,合理吗?有游戏性吗?所以我觉得,关键还是1.前线的定位;2.决定输送前线的判断条件设定。想想看,电脑源源不绝往前方输送兵力的场面多壮观!当然如果做成选项,那我就无所谓了,随便瞎改。
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发表于 2010-12-23 20:05 资料 短消息 看全部作者
楼主明显对如何对前线据点定位已经胸有成竹,估计以据点间的行走实际距离最为合理,但这样就要对地图全部线路进行定点,我提议可以这样,楼主只要对各临近据点间的实际距离进行一次大概定量,那么加入一个比较函数就可判断哪个是前线据点,哪个是最近据点。进而按最近据点集中最大兵力,稍近据点保持安全兵力的原则,就可以基本解决此问题,使到AI能发动最便捷的进攻和最有效的防守。其实这也是一般玩家的驻防方式。三国5 98补丁之所以经典,就因为通过各种判断函数使电脑用玩家的思维去操作,使人机基本处于一种公平的环境中去斗争。
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发表于 2010-12-24 16:02 资料 短消息 看全部作者
估计这几天楼主就要推出新版本了,这里再加一把柴。楼主说了,判断攻击条件加入武将数因素。我认为是可行的,对电脑的进攻积极性有帮助。但可以考虑在符合条件的前提下加入一个概率函数,以君主野心为依据,在每旬开始时计算一次,野心为0的出兵概率是15%,野心15的90%,每增加一点野心出兵概率增加5%,这样既体现了各豪强的区别,也增加了战争的不确定性。
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发表于 2010-12-27 22:33 资料 短消息 看全部作者
楼主明显对如何对前线据点定位已经胸有成竹,估计以据点间的行走实际距离最为合理,但这样就要对地图全部线路进行定点,我提议可以这样,楼主只要对各临近据点间的实际距离进行一次大概定量
,那么加入一个比较函数就可判断哪个是前线据点,哪个是最近据点。进而按最近据点集中最大兵力,稍近据点保持安全兵力的原则,就可以基本解决此问题,使到AI能发动最便捷的进攻和最有效的防
守。其实这也是一般玩家的驻防方式。三国5 98补丁之所以经典,就因为通过各种判断函数使电脑用玩家的思维去操作,使人机基本处于一种公平的环境中去斗争。
-------------------
你考虑的问题也存在。我现在主要考虑的问题是,前线据点应该屯多少兵合适(并不一定是最大化,因为每个前线设施都有兵力需求,需要平衡),应该根据周边敌对设施的兵力动态调配为宜。


是的,每个前线设施都有兵力需求,要加强AI,其实应该给电脑一个判断公式,判定前线都设中哪个是主攻方向,就尽量集中最多的兵力,最多的将领;哪个是主守方向,要维持安全兵力。因为玩家就是这么干的。尤其是到了后期,只剩下两三个势力对玩家时,特别是组成了联盟,容易使玩家顾此失彼,忙于自救,难以对电脑形成有效的攻击。听起来似乎挺复杂,编程实现很难,其实把住几个重点还是可能实现的:1.通过屯兵,各前线先后满足攻击条件的可能有几个,那就主要通过兵力对比(包括有联军的临近兵力),优势最大的就判断为主攻方向,然后就是投入兵将准备开仗;2.尽量避免两线甚至多线作战,其他前线维持与敌方相若兵力即可;3.统率或武力或智力在譬如80以上的将领尽量外放到前线都设,随攻防的转换在各前线间分配,原则上主守方向各都设留80上武将各一垃圾一二即可,在满足主守据点的需求后,主攻方向最近据点集中尽可能多的武将,分配到位后马上开战。    呵呵,可能还是复杂了点,还是那句,楼主作好了那些就先放出来吧,软件是永远不可能完美的。做好一点放出一点测试一点,其实是效率最高的。何况楼主做好的估计已经好几点了。盼星星,盼月亮。
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发表于 2010-12-31 17:02 资料 短消息 看全部作者
这几乎是我唯一会有期待的元旦,大家明白的,不解释。
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估计这几天楼主就要推出新版本了,这里再加一把柴。楼主说了,判断攻击条件加入武将数因素。我认为是可行的,对电脑的进攻积极性有帮助。但可以考虑在符合条件的前提下加入一个概率函数,以君主野心为依据,在每旬开始时计算一次,野心为0的出兵概率是15%,野心15的90%,每增加一点野心出兵概率增加5%,这样既体现了各豪强的区别,也增加了战争的不确定性。
----------------------------------------------------------------------------
可以考虑,我想,君主的性格也会影响进攻概率。不过在玩家强调电脑进攻积极性的呼声下,这些因素的影响力不宜过大。


当时提野心的建议,就是因为要增强电脑的进攻积极性,特别是曹操,孙策,刘备等野心家。因为按照人才储备,理论上应该是他们在前期疯狂兼并其他小势力,最终三足鼎立。如吕布等战争狂就让他在疯狂折腾中败亡。至于其他刘表刘璋陶谦之流,史上就没有战略眼光,就让他们慢慢等死吧。更何况是否进攻的判断是每旬算一次,就算野心0的,按概率7旬内也就2个月一般都会发动战争了,如果旁边有肥肉的话,当然他们的决定有滞后性,也符合历史啊。对于曹操等,更不会影响进攻性,每旬都有90%可能进攻,那是什么概念?是基本说每当有战机就会出兵进攻。所以我个人觉得,这样设置是比较合理的,人才多的如曹刘孙就会在战争中成长,人才少的如吕布李榷就会在来回折腾中削弱灭亡。
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兵力调度部分设计完成,现在正在写代码,调试和测试。玩家“无双”曾经提出平均分配的建议,
反复考虑后觉得此法实现简单,效果应该也不错,即采纳。另外,电脑势力与玩家势力接壤的地域会重兵防御。


既然老大发话了,当然支持,不过把预备役直接转为现役肯定是不妥的,希望做成选项,主要方便对比测试效果。不过用了这个,兵役不叠加这项估计就不能再用了,不然电脑一点被突破,内部就一马平川,即使赶上分配兵役的月份也不能马上征够相当的兵力做防御,这点希望楼主考虑。


再细想,这个设定问题还是很多的。主要是把兵役都分配到了前线城市,后方便无兵可征,这是很致命的。当然你可以说,前线的都市很多啊,就算一城被攻击,其他也还可以支援啊。但细想,这是不现实的。譬如曹操已经占领北方汉江以北地盘,一旦新野被攻,就近的宛,许都等无兵可征不能支援,难道要其他譬如庐江,天水等前线城市支援?兵来到都没士气了。嗯,还得谨慎。一句话,不能废了内部城市的征兵功能和支援功能,那不符合历史和现实。

[ 本帖最后由 andersonsilva 于 2011-1-5 17:14 编辑 ]
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嗯,无双说的有道理,估计楼主也就是说把兵力平均分配到各前线而已,那就没有太大问题了。
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回无双:如果平均分配兵役,从庐江天水才能出兵支援是极有可能的。譬如庐江汉中已占,那江夏,西城就不是前线,只是新城夏口才是前线据点,但他们是港口没办法分到兵役,那也是没办法支援...呵呵。不过根据“位于势力内部的设施的兵力很少,就可能出现内部都市没有武将开发内政和征兵的问题。因此,武将调配部分可能需要大换血。但是,我现在没时间再修正这个问题,只能先放着。”
楼主说的基本可肯定只是分配兵力而已了,按无双原来提法问题太多,楼主不可能看不到。

[ 本帖最后由 andersonsilva 于 2011-1-6 09:55 编辑 ]
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发表于 2011-1-6 16:22 资料 短消息 看全部作者
大量部队集中在边界设施,位于势力内部的设施的兵力很少,就可能出现内部都市没有武将开发内政和征兵的问题。因此,武将调配部分可能需要大换血。但是,我现在没时间再修正这个问题,只能先放着。

这确实也可能是个问题。现在的版本经常看见好像曹操,孙策等强人躲在后方征兵内政的。不知道兵力集中边界后将领是否会随之移到前线?如果是这样倒好办,三国5 98补丁是如何解决的呢?作弊!不过它是双方同时作弊,维持了基本公平:就是1.渲染战争对经济的破坏,经过战争的城池城防内政大幅下降;2.后方城市只要有将领,内政会慢慢向较高值恢复或靠拢,使电脑或玩家集中精力于战争。   所以在98补丁里,非临敌城市电脑基本只留1个将领,但也能维持扩张的要求。我觉得只要掌握好度这样还是基本合理的。当然三国9和三国5有较大区别,但我想武力统率智力80以上全部戍边,后方每城留2到3个武将还是比较合理的,主要负责部分内政和征兵输送。
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发表于 2011-1-9 17:27 资料 短消息 看全部作者
在等楼主的同时,回答对野心一项的质疑:提这个建议,一方面是坐等新版无聊,倒不是要求楼主在此版设置;另一方面也因为有一定的合理性。老实说,楼上有两位说的都不是理由:1.野心的加入本就是在符合攻击条件的前提上才加入一个概率而已,不符合攻击条件的野心再大也不起作用;2.刘表之流再不动屯兵,就他那些武将,也经不住几番攻击,根本不用等他粮绝。何况前面说过,就算野心为0,只要符合攻击条件,2月内基本是可以发动攻击的,而且因为攻击是基于概率启动的,没有预兆,减少了玩家利用减兵策略诱惑AI冒进的机会:如果不加入概率,玩家是可以通过驻点分兵来控制AI的进攻节奏的;3.至于用刘禅诸葛亮来反驳更是荒谬,权臣把握朝政本就是封建王朝没落或更替的前兆,兵者,国之大事,没有君主的决策本来就是不正常的。
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发表于 2011-1-9 20:56 资料 短消息 看全部作者
坚持到12点,那是肯定的。
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发表于 2011-1-9 22:11 资料 短消息 看全部作者
呵呵,有的是时间。不忙不忙。
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发表于 2011-1-9 22:13 资料 短消息 看全部作者
话说回来,楼主不会在西半球吧,那可能得明天。
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发表于 2011-1-9 22:54 资料 短消息 看全部作者
天道酬勤。
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发表于 2011-1-9 22:56 资料 短消息 看全部作者
放心,很多人为你测试。


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