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海蛰 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 390 编号 324612 注册 2009-5-28

#1 发表于 2011-12-20 14:00 资料 短消息 看全部作者 赵韩魏是氏而不是姓，韩国国君是姫姓，其先祖武子万为曲沃桓叔庶子，封于韩地，因此以韩为氏；赵国羸姓，与秦同宗，其先祖造父有功，被周穆王封于赵地，故以赵为氏；魏国为文王之子毕公高之后，姫姓，毕公之后毕万封于魏地，为魏国始祖，故以魏为氏。所以赵魏韩严格来说都不是以姓为国号，而是以始封地名称为国号。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2011-12-20 14:27 资料 短消息 看全部作者 姓以别婚姻，氏以别贵贱，貌似对于有氏的人，平时用的就是氏而不是姓，姓估计是在婚姻这方面才用的吧。国君是直接以国号为氏，所以私以为比较标准的称乎应该是赵迁、齐小白、宋御说这类的。至于嬴政应该是俗称吧。有种说法是应该叫秦王赵政…… [ 本帖最后由 海蛰 于 2011-12-20 14:29 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2011-12-20 14:44 资料 短消息 看全部作者 赵国先主造父为蜚廉之后，嬴姓，以战功封于赵地，故以赵为氏。他的侄子大骆因为造父的缘故，也以赵为氏。大骆之子非子因为马养得好被封于秦地，复续嬴祀，就是最初的秦国。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2011-12-20 19:59 资料 短消息 看全部作者 战国时也没有拿自己的姓做国号的，战国之后也没见过。我觉得严格来说，赵魏韩是以先祖的始封地，也可以认为是爵位作为国号。一般国号多多少少都会用来表明自己的正统性和延续性。就像曹操被汉献帝封为魏王，表示他是汉朝治下的一个诸侯国。理论上汉朝＝汉国+魏国+其他诸侯。献帝禅让后，相当于把汉国国君从天子降为诸侯，魏国国君从诸侯升为天子。所以曹丕只能用魏作为国号，像李渊的唐，司马的晋都是这样。我认为唐朝的太祖不是李渊而是李渊他爷爷李虎的原因就是李虎是第一代唐国公，李渊认为唐朝是从他爷爷那里开始的。刘邦的汉也类似，理论上，刘邦的皇位不是自封的，而是众诸侯推举的，也就是他从汉王升格为汉天子。如果直接拿自己的姓做国号，在正统性上很难做文章吧。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2011-12-21 18:33 资料 短消息 看全部作者 私以为理解为光复祖业更为妥当。因为陈国国君为虞舜的后代，姓妫而不姓陈。因此，如果他认为他是陈国的后代的话，他的姓应该是妫。当然，那时候姓氏己经不分了。不过，理论上可以认为陈霸先取国号“陈”的原因和赵魏韩、李渊、司马等人是一样的，就是以先祖或父辈的爵位名称为国号。取国号为陈也可以从理论上说明他是虞舜的后代，称帝是理所当然的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2011-12-22 13:33 资料 短消息 看全部作者 追溯世系不是很方便的事吗，认个牛B的祖宗就可以了。认祖宗可以说明这个国号是祖宗传下来的，说明自己将会光复祖宗牛B的业绩，这不也可以强调家天下的合法性吗。而且姓是祖上传下来的，不像名那样可以随便改。如果要在姓上面做文章，最后还是会回到追溯世系上去，所以最后还是认祖宗。像万世一系的日本天皇还是没有姓的。如果中国皇帝可以像日本那样万世一系，那用姓做国号还算是名正言顺。 PS：这些都其实都是扯蛋，因为所谓天子，兵强马壮为之耳。只要手中有兵，国号神马的都爱叫什么都可以，神马正统不正统的都是扯蛋。只不过是那些军阀头子喜既要利，又要名，还想忽悠广大人民群众，所以才会有这些无聊的东西。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2011-12-22 13:44 资料 短消息 看全部作者 回复 #20 小兵1234 的帖子 应该是从战国时开始的吧，像代齐的田氏祖先是陈国的公子完，应该姓妫，但是像史书里面都称田*或田**，而没有叫妫*或妫**的。按照我的理解，很早以前，姓表示大宗，氏表示旁枝，但随着时间的发展，旁枝逐渐强大，乃至自立门户，那么原有的姓就被舍弃了。但是如果追溯血缘认祖宗的话，还是需要姓的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2011-12-23 17:38 资料 短消息 看全部作者 回复 #28 风车骑士 的帖子 不是巧合。前面说过，韩、赵、魏是氏而不是姓。古代习惯以官职、爵位作为自己小家族的氏。而国号经常和爵位、封地名称联系在一起。所以说有其必然性。陈霸先的陈国才是巧合。比如陈霸先如果叫姜霸先或田霸先，那他的国号可能就是齐了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2012-1-1 00:37 资料 短消息 看全部作者 回复 #45 Jaguar 的帖子 私以为可以将宋州归德节度使与唐公、晋公这些爵位等同看待，如李渊由唐公到唐王再到唐帝，宋太祖由宋州节度使到宋帝。可以理解为老赵以宋州之地取代周国或是宋州是赵家的龙兴之地。之所以跳跃这么大是因为老赵是通过軍事政和谐变一歩登天，来不及搞那些花样。如果有时间，肯定也是受封宋公、加九锡、剑履上朝，再进封宋王，然后受禅。 攀祖宗只是一种手段，且并非唯一的手段，同时也是一种对自己不自信的手段。像曹家的魏，司马家的晋都是封地名，并非一定要攀祖宗。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2012-1-1 00:44 资料 短消息 看全部作者 回复 #45 Jaguar 的帖子 还有一点，就是老赵的宋州节度使足柴荣封的，老赵并没有选择权。而像陈霸先这种大权在握的人，封国自己爱叫什么就叫什么。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#11 发表于 2012-1-1 01:39 资料 短消息 看全部作者 回复 #48 Jaguar 的帖子 官职与爵位确实是两码事，可是个人感觉五代十国时的节度使多少有点诸侯的味道在里面。至于更有力的依据……我不知道，关键是老赵光速上位，面对那些口服心不服的大臣，没时间搞形式吧，先把P股坐到皇位上，造成既成事实再说。 梁武帝是的帝位是从齐国禅让来的，并非是继承，当然得改国号。貌似萧𧗠不算皇族，并非亲王吧。 朱元章不知道算不算继承小明王 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#12 发表于 2012-1-1 10:23 资料 短消息 看全部作者 回复 #50 Jaguar 的帖子 关键是他是通过禅让的形式登位而非以小宗承大统，所以国号肯定要变的 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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