张飞>关羽（毛本） - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	无忌

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发表于 2009-9-16 01:46 资料短消息看全部作者

看完之后，只能说甲兄对关羽的有偏见，别不承认，第一点，基本就是欲加之罪，何患无词。
1、慌忙接战，说明当时情势已经很紧迫，应该当时关羽已经展开了攻击，吕布已经不能考虑是战是逃了，因为当时形势已经很紧迫，起码要先接战，挡住关羽的攻击，才能从容撤退，然后张飞出现了，而且从文中看，他们交手时间并不长，张飞赶来，吕布自然知道自己不可能敌得过关张联手，所以撤退了。从吕布慌忙接战可以看出，吕布并不是为了杀败关羽逃跑，而是为了解决当前危机。
而夺徐州时，不逼张飞，
首先，没有必要，从后面可以看出，吕布的目的只是徐州，并不想与刘备完全决裂，所以他不想杀张飞，他只会选择击退张飞，然而张飞已经逃了，他没有必要再去找张飞打。
第二，张飞的实力也的确让吕布有点忌颤，若把张飞逼到绝路，张飞拼命了，那他们将会展开生死决斗，因为张飞的实力不是吕布随便可以拿下的，面对张飞吕布也必须拼命，拼命时就留不了手了，要是把张飞杀了，则与刘备彻底决裂，那时的情况这样做很不明智，吕布也不敢彻底惹恼刘备，虽说实力强过刘备，但吕布当时有更重要的敌人，不敢与刘备两败俱伤。要是被张飞杀了更冤枉。但是在必要的时候，吕布就不会怕张飞，从后面的描写可以看出来。所以吕布不逼张飞并不完全是武力因素。

2、纪灵一战，三十合纪灵大叫少歇，这是特殊情况，演义里只此一回，马超VS许诸，马超VS张飞，都没有谁叫少歇，因为谁叫了谁就显得弱势了，因为双方实力都差不多，所以体力消耗应该也差不多，打到一定时候应该会有默契各自回去休息。

而且这一战只是纪灵单方面休息，而关羽也让纪灵去休息，这状况很特殊，力气不加，枪法渐渐散乱，都可以认为是一方体力不济，但是另一方都还会继续，若每次都能单方面叫停的话，相信也不会出现力气不加这种情况，那为什么纪灵能单方面叫停呢？而不是被杀到气力不加呢？而关羽也肯让纪灵去休息？我个人认为，纪灵在这一战感觉到关羽并没有杀他的意思，纪灵认准了这一点，才会叫停。如果关羽真的要杀他，这个时候就不可能让他去休息了，直接杀到他气力不加，再砍了他。一般生死决斗应该不存在单方面叫停，应该都是双方体力消耗都差不多，有默契的各自退回，或者直接杀到力气不加。所以我个人认为，关羽这一战并未用全力。

3、关羽谦虚。有什么不可以想象的？？某何足道哉，关羽足以道哉吗？？显然很足，非常的足，十万军中取上将首级，非常足，最起码，这句就是谦虚了。这句不是撒谎吗？？这样都不足道哉？？曹营诸将被杀的束手无策，被关羽这么轻松解决了，还不足道哉？？？
谦虚的话，诸葛亮，徐庶，程昱他们都会说，难道谦虚就不算撒谎吗？就一句，以关羽这么爱名声，所以关羽的谦虚就是事实了？？

4、关羽挑战马超的那封信，若张飞比关羽强，然后诸葛亮说，马超没什么，就和比你强一点的张飞一样而已，逻辑上说得过去吗？这句话是讽刺吗？

借用琅琊琴泫所说的列子，这例子可以同时说明第三点，关羽是谦虚。

“从关羽前后的表现可以看出关羽之前的确是谦虚，因为后期诸葛说马超也就和张飞争争武功强弱的时候关羽就高兴了，很明显的看出关羽心目中张飞不如自己。心理表现是真的，说出口的话可以是失真的。我和我弟弟一个班的，我平时考试一直考100分的，我弟弟则一直考98分，我转学以后老师看我考了几次成绩很好就夸我，那时候我说“我算什么，我弟弟每次考试从来都闭着眼睛考的易如反掌的。”老师就也佩服我弟弟了。后来我原来的学校里面转进来一个优等生，我问以前的班主任这个优等生怎么样啊，以前的班主任说“他成绩很好，可以跟你弟弟比比，不如你”我心里就估计的到他平时成绩都是96分97分左右，于是我就高兴了。
这和关羽在面对曹操和诸葛亮时的表现是一个道理。

相反如果按照您所说的张飞强于关羽，那么我把例子情景再现一下，我是98分的，我弟弟100分的，然后我转学对新老师说“我算什么，我弟弟考试易如反掌”让老师佩服我弟弟这点说得通，但是新来的优等生来到我弟弟的班级（就是我以前的班级）之后，前班主任对我说“他也就跟你弟弟比比了，不如你”我怎么可能高兴的起来。
要同时满足“既称赞兄弟强大又在别人认为有个牛人最多只可以跟自己这个兄弟争争却比不过自己的时候内心满足”两个条件的只有一种情况，关羽强于张飞。”

5、张飞从外大叫而入曰：“辞了哥哥，便去战马超也！”孔明故意佯不觑听，对玄德曰：“今马超侵犯关隘，无人可敌；除非往荆州取关云长来，方可与敌。”张飞曰：“军师何故小觑吾！吾曾独拒曹操百万之兵，岂愁马超一匹夫耳！”孔明曰：“张将军据水断桥，此是曹操不知虚实也。若知虚实，将军岂得无事乎？况马超有信、布之勇，天下皆知，渭桥六战，杀得曹操剑割髭须，几乎丧命，非等闲之比。汝兄云长，未必可胜。”飞曰：“我只今便去，如胜不得马超，甘当军令！”

这一段是诸葛亮激张飞的，虽然只是激将法，但是却从侧面反映了一个问题，关羽与张飞之间的实力，我们现在无论从哪里找证据，找战绩，也都是无法跟他们那时的看法作比较的，同时代，同阵营的了解岂会不如我们后人？我们来看诸葛亮这段话，

“今马超侵犯关隘，无人可敌；除非往荆州取关云长来，方可与敌。”“汝兄云长，未必可胜。”

这两句话都有一个前提，就是关羽比张飞强，最起码也是不分高下，否则的话，张飞会想，关羽都不如他，诸葛亮却说关羽打得过，而我打不过？他是白痴？还是他当我白痴？不止起不到激将的作用，简直是侮辱诸葛亮智慧，也愚弄了张飞．

甲乙丙兄的之前的武评,对这段话则认为拿来激将的人关羽不能比被激的有明显差距，否则成了愚弄，且认为张飞不服气，诸葛亮说了“汝兄云长，未必可胜。”但张飞却敢立军令状，说明张飞很大的信心．这我不能认同，因为以张飞的**格，对吕布尚且不服气，何况关羽．且他有信心也未必是因为其胜过关羽，只是认为诸葛亮对马超高估了．

而且“汝兄云长，未必可胜。”这句话的潜台词是＂关羽都未必能赢，更何况你张飞？？你别不自量力了．．＂这是一句很严重的话，这句话则是彻彻底底的侮辱了，若是张飞认为比关羽强的话，诸葛亮还说出这种话来，诸葛亮的智慧就．．．．．．所以，这两句话的前提是起码张飞不能认为自己比关羽高，最起码也是分不出高下，诸葛亮说这句话，起码代表着当时的舆论是关羽＞＝张飞的．很明显，有纪灵一战在，但当时的人却也不认为张飞比关羽强．

激将，若关羽不如张飞的话，则诸葛亮的激将完全失败，张飞会想，关羽都不如我，关羽能做到我会做不到？诸葛亮是白痴？还是他当我是白痴？则激将这一计谋就失败了．．因为张飞看见诸葛亮举个不如自己的人来激自己，不可能会看不出这是激将法．被看出了那诸葛亮的这个军师也不称职了．．不是不能是明显的弱，而是一定不能弱于被激的人，即使有一点点差距，但张飞还是会发现这是激将．．

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发表于 2009-9-18 01:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2009-9-17 06:26 发表

君兄还是一如既往般谦逊儒雅、彬彬有礼呵。既然如此，木木就不对君兄的观点回复了，只对无忌兄的帖子作些简答罢。

无忌兄的比喻，从纯内容上看，的确有一些道理，但是，无忌兄忽略了其中的性质所在，所以， ...

性质是不相同，但即使是他日身居高位了，回去问老师，若没有事实的前提下，老师的回答也是讽刺了。

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发表于 2009-9-18 02:43 资料短消息看全部作者

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原帖由 ZHJG_77 于 2009-9-18 02:13 发表

呵呵，这一点我前面说的已经很清楚了：当然，诸葛亮的夸张乃是建立在一定事实基础之上的，关羽在刘备手下诸将之中绝伦逸群，这应该是事实，也应该属于大众公认；否则，诸葛亮说这些话就等于是用反语的手法羞辱 ...

关羽是提出比武，重点关心的应该是武艺方面的问题，我想诸葛亮回答的应该也是指各方面都超过，也就是文武方面都超过，因为关羽提出的是比武，也就是武力的高低，所以诸葛亮应该先要给关羽一个满意的答案，就是：关羽武力强于马超，先安抚关羽，让他打消比武的念头，然后再从其他方面赞扬关羽，让关羽高兴，取得更好的效果。

诸葛亮这封信首先一定要安抚了关羽，若关羽从这封信里读出“关羽除了武力方面，其它都比马超强”，我想这样也安抚不了关羽吧？

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发表于 2009-9-18 05:14 资料短消息看全部作者

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原帖由 ZHJG_77 于 2009-9-18 04:13 发表

无忌兄，你确定关羽的本意真的是想来和马超比武么？

在我看来，关羽此举乃是从侧面震慑马超，以树立他在刘备手下众将之中的超然地位。云长看毕，自绰其髯，笑曰：“孔明知我心也。”将书遍示宾客，遂无入蜀 ...

好吧，我知道此举用意。给留守荆州的众将一个安心，让手下们知道他们还是在刘备帐下第一武将手下干事的，关羽依然还是那个待天下有变，率领第二军团北伐的“上将”，让手下知道刘备不是重益轻荆，没有遗忘荆州，这是他给信手下看，以及“孔明知我心也。”这话的原因。

但是表面上关羽还是提出比武，若纯粹只是为了这个目的，我想也不必提出比武，只是像历史那样问句“马超何许人也”，也能达到目的，既然表面上提出了比武，若诸葛亮表面上不给出一个比武的交代，恐怕关羽面子也挂不住，因为关羽表面上是想知道他和马超武力谁强，若诸葛亮只说马超内政，军事，文采都不及你关羽，武力就避而不谈，那么不明真相的人会否就会以为诸葛亮避重就轻，婉转的说关羽除了武力外其他强于马超，这样恐怕关羽的面子也挂不住。。

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发表于 2009-9-20 17:29 资料短消息看全部作者

我将张合战马超、战赵云看做提前败退，张飞看做正常败退。
张合的问题向来是个难题，我并不是说自己的思路很完美，想反，我觉得我的思路很无奈，只是在众多其他思路中，个人觉得还属于比较好的一种。如果兄有更好的思路，我愿意接受。

两个正常败退被看做是提前败退，反而因为兵败退走的那次算是正常败退。

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