标题: 赤壁崛起到关羽失败, 刘备军队的成长十年及其社会背景
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发表于 2005-4-2 03:02 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-03-28, 20:16:28发表
廖化兄写的不错,鄙人仔细拜读之后,有几点提出讨论:

引用——刘璋在这么一个可以维持十五万左右军队的巴蜀天府之国只维持了大约五万左右的军队,难怪说他软弱。

我以为不确。刘璋在成都确实一直保持3万的中央军,但是其他部队也不少,这个问题以前我在刘备入蜀作战兵力一文中介绍过。大体:
1、孟达带4000去见刘备,并一直留下;
2、法正带4000迎接刘备,这个兵力也应并入刘备军;
3、刘璋给刘备增兵若干,其中骑兵1千,步兵不详,估计也有数千;
4、白水关两员大将驻守北部,兵力不弱;
5、刘备开始反攻,刘璋两次派部队迎击,兵力不会太少;至少每次1万到2万之间;
6、江州抵抗诸葛亮、张飞,也有数千吧?
7、霍峻数百人守葭萌,进攻的刘璋军兵力记载为万人;
8、还有其他各地反击张飞、诸葛亮的部队。
因此,刘璋总兵力8-9万还有有的。

引用——关羽的目的是什么?是建安二十二年(217)超级大疫带来的绝好战机。但是他又不能预知大疫。

不太赞同。关羽发动战役乃建安24年7月,此时距离建安22年2月的大疫,已经相隔大致27个月时间,这已经不能算什么大好时机了吧?
其实,曹操在建安22年是否因为大疫撤军?答案是不完全是。看下面的记载:
——权在濡须口筑城拒守,遂逼攻之,权退走。三月,王引军还,留夏侯惇、曹仁、张辽等屯居巢。(武帝纪)
——二十一年,从征孙权还,使惇都督二十六军,留居巢。(夏侯惇传)
——二十二年春,权令都尉徐详诣曹公请降,公报使脩好,誓重结婚。(吴主传)
要是曹操大军遭到大疫的沉重打击,为何还留26军继续停留在这个大疫的危险之地?当然应当快速撤走,避免大疫才是。
孙权既然看到曹操大军遭到大疫的沉重打击,为何还要派人请降?还不得乘势追击?
因此,建安22年的大疫,给曹军的打击不大,反而对孙权军造成较大损失才是事实。

引用——1、是关羽擅自盲目发起的错误战役吗?不是。上合隆中战略,下合兵法,中间也正抓好时机的正确军事行动。

我以为不妥。首先时机肯定不对。要配合刘备的汉中进攻,则应当提前发动;要利用所谓的建安22年大疫,也应提前发动:
建安22年2月的大疫到发动时已经过去27个月左右;即使有大疫,对方也得到了修整、补充;
刘备发动汉中战役在建安22年底,后来在汉中一直打得很艰苦,历时一年半而不见关羽发动以分散敌人的兵力;
而到了建安24年,刘备已经结束汉中战役,曹操也带领主力回防,此时发动,时机实在不妥。
至于隆中战略,那是有必要前提的,此时刘备已经返回成都,前提条件没有了。
一点意见,大家讨论。

支持一下这些观点 。。。。

刘璋确实没有“征足天府之国可维持的部队”,不过感觉其实也不少 。。。

而关羽出击的时机 。。。 最多是符合隆中对,而没有贯彻 。。。   

不过承认关羽荆州8年是不容易的


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