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KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1456 帖子 65615 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#1 发表于 2024-11-14 21:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者 艳阳怎么看美国的小费文化 网上这个话题很热门的 参与者基本是没出过国，或者说基本没给过小费的网民（包括咱）。简单起见，小费的来龙就不说了，就说去脉。 小费限于服务业，餐饮业是最主要的。大多网民认为，小费属于不合理的，他把老板应该给的部分转嫁给了消费者，把老板和员工的矛盾成功转换成了员工和消费者的矛盾。小部分网民认为，入乡随俗，你在美国就得适应美国的小费文化。——这部分人只说要适应，依然没说明小费的合理性。 由于讨论的基本都是没出过国的国人，美国人自己咋想的。。不知道。美国人是不是给惯了小费，认为给小费不是很正常吗，不给小费才不正常？他们到底有没有想过咱上面说的为啥不合理？ 艳阳您不是自认为很聪明吗，您有没有啥想法，给出这个小费合理的部分？（老板给的少，要靠顾客给小费才能满足需求——这我觉得不算合理。。） [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2024-11-15 13:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #2 斑鸠凉 的帖子 您这大概就是愚者千虑，必有一得吧，这点我确实没想到 如果这些钱是老板以一种合法避税的方式给予员工，我同意，但问题在于，这些钱是顾客在出，而非老板。这里我完全看不出合理 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2024-11-16 09:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #5 橙炎陽 的帖子 对，您说的我也想到了 但这里的问题在于，第一，如果就是不想给小费，会怎样，餐厅会不让走吗？（我刚看个视频，顾客不给，服务员直接怼上去，不让走肯定不行，但直接说下次你别来了）如果可以走，那这个服务员提供了服务但顾客不给服务费就是于理、于法都不合 第二，如果真如您所说，这是合理的规矩。那就应该“明码标价”，在餐厅或者菜单的显著位置加上本店加收“XX%的服务费”，您说的这个明上的规矩哪里体现“明”？ 第三，如果喝一杯咖啡，一个点心，自己走几步路就可以不要付小费了，那顾客应该是很欢迎的。（当然，我是以己度之，也许美国人特懒，宁愿付小费这几步路也不想走。但至少个人认为，小费的回报率是很低的） [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2024-11-19 20:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #7 #8 #9 橙炎陽 的帖子 最近有点儿忙，欠艳阳好多，只能不开帖子，等还完了账再说 ============================================== 商家和顾客法律上不是平等关系，商家可以给顾客额外的服务而不需要提前说明，我认为这是合理的（当然，顾客可以拒绝额外的服务）。但是，商家需要向顾客收额外的费用而不提前说明，这是不合理的。如果想额外收费而不提前说明，也不是不行，那样就应该全凭人家自愿，而不是在人家不愿意的时候骂骂咧咧。如果能一视同仁，我倒是承认这小费是合理的 小费不明可不仅仅是技术性失误，所谓的技术性失误，是需要弥补的，尤其在弥补几乎不需要什么成本的情况下。可美国的小费，几乎。。不是几乎，是百分百忽视了弥补这个环节，统统听之任之，很简单，对自己有利啊，又没人、或者很少人计较，就这样吧。这就属于故意为之的技术性失误，增加自己权益，降低别人权益，我不认为公平、合理。更大的可能性是美国人认为这不是失误，我就这样，反正法律不管这块，大不了我不收你小费就行了。 还有，您的意思是小费双方大体知晓或者同意，实在不行法律也给兜底，这就属于”合理“范畴。您最不喜欢的就是双标，我记得您说过，您是反感、反对中国的彩礼的。那中国的彩礼也是入乡随俗啊——双方都知道、大体认同彩礼的存在，法律同样也给彩礼兜底（事前事后都有，事前要诉诸法律的很少，事后较多）。那是否说明彩礼也是合理的范畴？ 我不接受，但我要去是没问题的。很久以前有人说过他讨厌厕所，但他必须要去。法律上有个霸王条款，属于无效条款，不合法自然也就不合理，哪怕别人签了协议依然是不合法（理）。高利贷非法，超出法定部分可以不还。您可不可以说必须还，不接受可以不来？我会给小费吗？会给，但就是您所谓的入乡随俗（我认为的恶俗）。如果有两个选项，一个是tips，一个是no tips，美国人会选择哪一个？而不是15%20%25%上打钩？他们没得选，我可以认为他们也是被俗绑架了。就像。。中国从前的妇女裹小脚，父母真的愿意女儿裹小脚吗？我更愿意相信是不得不这么干 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2024-11-19 21:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #13 橙炎陽 的帖子 你主帖的問題是說假如有一些人明知在美國餐廳是要收小費的,但就是非得去吃,然後吃完不想給,然後問我怎麼看待這個現象是吧? ======================= 主贴并非这意思，但既然您说了，我就回答下——部分同意您说的。为什么不付小费给好脸色就是双标了？——因为您潜意识中已经认定顾客应该给小费的最后却没给，得出服务员不给好脸色就是合理的。但反过来，我知道要给但我认为不合理，依然可以要求有好脸色。您想要说没好脸色合理，那就得说明您要小费的合理性。当然，您不给好脸色是您的自由，我没办法。用您另一帖里的话就是，“顾客有权利但是没能力”。。您说的对，至少明面上是公平了。我为何认为不合理，也许是我学法过度。。就是哪怕我知道，但您没有任何说明就递上来要小费不合理。至少我认为这“不合理”是合理的——明显加重顾客负担，写在纸上的有小费、20%小费和潜意识里要付小费稍微有点心理学知识的就知道很大相同（抱歉，我只有点皮毛，详细解释不来），这也算是隐性消费、诱导消费 您说不合理可以不去，也对吧，我上面也说了，但肯定不是全部 我真正想问的是，餐厅可以完全不说明小费的存在，账单却添加小费的合理性？更具体点，收这小费合理性的基础在哪里？——您的意思大概是这小费属于服务员报酬，菜品和服务是分开算的。。我部分同意，比如同意确实菜品和服务是可以分开算的，只是具体操作有其不合理性（当然，相对顾客的不合理，老板肯定认为很合理） ps：另外请教俩问题 1。美国餐厅、餐饮业有小费和没小费能一眼区分吗？ 2。没小费是no tips，那如果要表达“有小费”“要付小费”短语应该怎么说（美国没有哪个老板会蠢到这么做。。）tips？be tips？have tips？——水哥英文的垃圾程度可见一斑。艳阳可以认为我大多时候都属于装蒜。。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2024-11-19 21:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #14 橙炎陽 的帖子 你可以說餐廳有過失,但你不能說因為餐廳有失,所以你明知應付小費你就拒付了然後以此當作給餐廳的懲罰 餐廳有沒有過失是一回事,個人應不應該在這件事上面佔便宜是另一回事 這裡是兩個課題 很多人存在一種趁火打劫心態 -----因為餐廳的表述有漏洞,所以我就應該在這個項目上面免費 本身就是錯誤的 ============================== 至少我不会。我会给小费，如果我不给，那也不是趁火打劫或者给不起，完全因为不合理。好像不合理就是趁火打劫、惩罚？。。也许吧，但我们主要讨论的是合理性，这种趁火打劫次要选项 另外，质疑机制说起来容易，本质思想还是接受来不接受不来。很多时候顾客、客户属于没办法，如果先质疑才能来算合理的话，属于大大减轻自己负担、责任，把包袱都推给对方，这属于一厢情愿的想法 [ 本帖最后由 KYOKO 于 2024-11-19 21:51 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2024-11-19 22:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #14 橙炎陽 的帖子 或者我換個問法吧,用這個標準來看,那我國很多街頭小販既沒有食品安全證照,也沒有工商營業證照,很多也沒有明碼實價 按你這個道理,你可以在這些攤子各種粉麵炒飯甜品小吃各來一份,然後通通不給錢?(或者按你理解的"合理"價格結帳?) =============================== 是的。您坚持不给钱，最后闹到工商部门甚至法院。。如果裁定为非法经营，那确实不需要付钱。如果裁定为经营瑕疵，交易本身的合法性存在的话（路边摊允许没有食品安全证，工商营业证。。），还是要付钱。 法理上您可以这么做。。合理性上，您觉得他们要有这些证件才能经营吗？我认为不需要，我能接受他们没有这些证，不管法律上需不需要，所以我吃了会给钱。如果您认为需要，或者您认为法律上必然要有这些证，您可以试试不给钱。合理不合理是主观的，其实要比合法不合法自由对吧 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2024-11-19 22:17 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #14 橙炎陽 的帖子 餐廳不是刻意詐騙,只是習慣性沒有表述在前頭 =============================== 抱歉，其实我最不同意的就是这句，确切点后半句。他们不是“没有习惯性表述”，而是属于“刻意隐瞒”。可以表述、应该表述却偏偏没有一个人表述，显然，这个“习惯”是他们喜闻乐见的，属于“装傻充愣”的不表述。这种不表述，我认为侵犯客户权益。注意，“不表述“本身就侵犯，而不需要这”不表述“的对象知不知道表述的内容 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2024-11-20 14:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #22 橙炎陽 的帖子 首先抱歉下，我说话条理、连贯性较差，您一楼我还分多楼回复（急着有事儿），东一榔头西一棒，不好看，让别人的思维也跟着跳来跳去 作为个人，我不会不付小费或者说找茬不付小费，我也不想别的个人拒付小费，这就排除了您说的趁火打劫或者惩罚。我的目标更大，如果不付小费，是让足够数量的人不付小费，只有人足够多了，才能倒逼着商家把小费这习惯放到明面上。世俗很强大，这是没办法的。或者，有某个“主持正义”的人，状告某商家要求小费必须明面话，否则就是违法，也不是不可能啊。中国的韩雪状告电信公司流量清零违法不是成功了吗？ 中国摊贩我能接受，说共情也可以，因为他们没有隐瞒的，我付东西钱，他们给东西。如果认为他们没有卫生证不能摆摊也没问题，你举报或者直接去赶都可以，吃了东西又不给钱我觉得属于“不合理”但“合法”。美国餐厅小费严格来说“不合法”我也没吃饭不给钱啊，最多也就认为不付不合理的部分。违法的东西始终是违法，您问违法的一方不付钱合不合理？嫖娼不给钱不违法（不是合法），合理与否我倾向不合理 我认为现在的小费不合理，归根接底是站在顾客方面说话（或者中国顾客思维说话），属于维护自身利益，没错，有可能双标。比如我骑电动车经常闯红灯，我就不希望装探头罚这些人。但就事论事，我们这里说的是小费不合理，那就从小费到底合不合理判断。哪怕我别的问题认为不合理却为自身利益发声，也不影响本帖的对错。你最多认为我道德有缺却不能说我这里有缺 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2024-11-22 19:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者 to 艳阳 真的很抱歉，因为我现在才发现，我们绝大多数讨论都跑偏了 虽然我是以请教or提问方式开篇的，但从随后我的发言中，不难看出，我是反对现在的美国的小费文化的（把自己代入成为美国的一份子或者把中国想象成现在美国这样）。更具体一点，我不反对小费本身，仅仅反对小费没有“明码标价”（仅此而已，就这么简单！！！）。（有我性格因素，我有轻微强迫症，比较抗拒看不见摸不着的东西） 但由于您一贯的简单问题复杂化（当然，我没说清楚+没及时纠正也是很重要的一方面），问题突然变成了“明知有小费却拒付小费是否合理”上去了。之所以会变成这样，逻辑上分析无非是反对小费最自然、最便捷的方式就是拒付。我没反应过来，被您绕进去了，下面我们大多围绕这个话题讨论的。现在我突然明白，“拒付”只是手段，并非目的。您哪怕证明了“即使现在小费模式不合理（简单来说就是没明写），明知有小费却依然拒付不合理”，也不能说明该小费模式本身是否合理。——手段的非正义性是不能证明目的的非正义性的。 我反对小费不明写，也是从自身利益出发。先不说那些不知道的，就是知道的，本身利益也是受损的。这个上面也说了，不再展开。您也承认不明写有问题，咱们的区别在于我认为这问题要改正，因为影响了顾客（我）的利益了。您觉得不需要改正，因为你都知道了，只是没写明罢了，小瑕疵可以不改。所以说我的根本目的是改变这（我认为的）不合理的习惯，拒付合理与否都是小意思。至于怎么改变，只要这习惯不合理，我们总能找到合理的方法。 ps：多想一下，现在美国老百姓投票，小费明写有必要吗？1.有 2.没有 3随便。我不认为选1的会多于2、3。我想这就是习惯的力量，想要打破它要成倍的力气 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#11 发表于 2024-11-24 18:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #28 橙炎陽 的帖子 嗯 这种小费模式在美国已经基本固定化了，只要不出现大的变革很难改变。 我大概就是认死理了，类似于中国的路边摊严格来说是非法经营，我的观点就是让这种非法一定要变成合法，理论上是没错，但从实际上无论是监管还是老百姓都不会搭理我 具体到美国小费，如果美国老百姓都完全接受现在小费无需说明的模式，那理论上就算小费明面化了他们的感觉也应该差不多。不一样的我说过几次了，也许就是不由自主的降低下消费欲望。但实际上大概率是不会直接明面化的改革的（我的意思是就算要改的话。。），那样会带来太多新问题，我上面“明面化”的建议还是过于简单化了，属于头痛医头脚痛医脚，并不是一个好办法。——我仅仅是纠正我的错误观点，您姑且一看，同意最好，不同意拉倒，这个就没有深入的必要了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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