女子吃自助餐打包被罚“我会通过法律途径维权” - 水泊轩辕


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#1

发表于 2024-10-30 13:40 资料个人空间短消息看全部作者

嗯罚款这词不当，像自助这种押金用“赔偿”“补偿”更合适点。当然，我认为商家如果认为顾客行为不当是可以扣押金的，如果顾客反对一是可以报警让警察来调解（民事行为警察只能调解不能强制），二就是起诉法院了。

至于艳阳说的"明著偷盜行為發生期間"。。严格来说，是不是偷盗只有司法机关才能定性，也就是只能警方才能翻包。但鉴于很多"明著偷盜行為"嫌疑人本身理亏，也就任由别人翻包了。

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#2

发表于 2024-10-30 13:46 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2024-10-26 10:24 发表
“谢绝自带酒水”这个倒是可以提，可以对自己的私有场所提要求，但是罚款100，才不合理，所以饭店一般都是用“加收服务费”的名义达到罚款的目的 ...

我不清楚法律对“谢绝自带酒水”这个是怎么规定的，比较典型的清真饭店民族习俗不让喝酒我觉得就合理。

但普通饭店呢，比如所谓的”加收服务费“，因为事实上人家喝酒完全用不上你额外的服务，这加收服务费缺少法理依据

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#3

发表于 2024-10-30 13:58 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #24 橙炎陽的帖子

别人隐藏起来了是自己是不能翻包、搜身的，但是，你又不是没有办法，报警啊，警察是有权力的。事实上，人家足够强壮不让你搜你也只能报警。人家不够强壮你强行搜结果搜出来了，这时候的主要矛盾是偷窃，没有哪个小偷还会告你强行搜身侵犯隐私。实际最多的就是，现场抓包的赃物很少隐藏严密一般很容易被找出来，这时候嫌犯更多的考虑蹲几天的问题，谁还有心思管你没权力搜身。

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#4

发表于 2024-10-30 14:04 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #26 橙炎陽的帖子

只能说我存疑，像你说的不自带酒水打9折，自带酒水10折，这种约定我认为是违法的（虽然事实上没有哪个商家敢这么说）

但比如”自带酒水谢绝入内“，这种呢？我认为又有一定合理性

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#5

发表于 2024-10-30 14:13 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #28 橙炎陽的帖子

谁说没权力，暂时扣押权（用词不当，应该是没有专业用词，就用”暂时、短时间不让走权“吧），报警权是你最大的权力。事实上，只要不让他走，你又报警了，你能做的一切事警察都能做，你不能做的，警察也可能做。

前面我和你讨论的”明码标价“，你的观点是法律上必须要，事实上可以不要，用在这里也一样。法律上不让搜身，事实上你搜身了又找出来了无论嫌犯还是警方都不可能找你麻烦。如果没找出来呢？一般如果没有其它严重侵权行为也就批评教育、道歉了事

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#6

发表于 2024-10-30 14:31 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #33 橙炎陽的帖子

还是那句话，是不是违法、犯罪，只有司法机关才能定性，你用”弱暴力“从人家身上拿回来，公安机会只是事实上不会追究，就像太多的不明码标价工商也不会追究。

至于你的例子，具体问题具体分析，比如冰淇淋，起搏器。。我还是说无权。但你既然这么肯定，那必然是最后找到了。但如果嫌犯又起诉侵犯隐私的话，我是公安我会说违法情节轻微不予立案。

有个检察官被绑架了，歹徒让他杀其他人不然就杀他，检察官没办法杀了其它人。该检察官”有权“杀人吗？或者是正当防卫？法院最后的判定是犯故意杀人罪免于刑事处罚。无权搜身但起搏器我还是会搜，无权杀人为了自己不死还是会杀人，你说到底能不能搜，能不能杀人？

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2024-10-30 15:04 编辑 ]

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#7

发表于 2024-10-30 14:43 资料个人空间短消息看全部作者

回答你11L的两个”不合常理“的例子

這個不應該需要走程序,不然你拿個大麻包袋,在街上看到甚麼就往上面一套,順便把拉鍊一拉,然後要求別人報警走程序,這豈不是開玩笑嘛

=============================
这并不是开玩笑，所有法律都是给正常人看的。首先，没有哪个”正常人“会如你所说这么干，如果极个别”正常人“这么干。。报警呗，既然极个别，会浪费多少老百姓的时间精力，以及司法资源？可以忽略不计。如果很多“正常人”这么干，那修改法律呗，用你这个例子来说就是，“当一个人拿着麻袋把别人的东西往里装又拉上拉链的时候，群众有权翻包“，您看怎样？

這個倒過來說比如說拉扯女性內衣是違反治安管理條例的,如果女性用自己的內衣一下把你的摩托車套住,迫使你撤手,你不撤手就是性侵,你覺得這說法站得住腳?
==============================
您的例子都是极小众的。性侵是主动的，这个女性主动显然不能算性侵

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#8

发表于 2024-10-30 14:52 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由橙炎陽于 2024-10-30 14:18 发表
隱私權是一種優先級別非常低的弱權利,肯定不能用作幫助違法/抗拒制止不法來使用

那我也有个问题，当你搜身没搜到的时候，但你又确定在他身上，你能不能把他（她）脱的一丝不挂来验证你的猜想？

如果可以。。您这不按套路出牌我真不知怎么说

如果不可以。。那从简单搜身到脱的一丝不挂的界限在哪里，怎么定，谁来定？

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#9

发表于 2024-10-30 15:00 资料个人空间短消息看全部作者

老百姓可以（简单）搜身、翻包≈很多商品可以不明码标价，后者工商不会管，前者警方也不会管。艳阳既然知道后者可以睁只眼闭只眼，前者为何不能这么做呢？为何执拗于前者合法违法呢？——事实上不违法不就行了吗

另外，艳阳会说，就算搜身违法，那报警期间or押送嫌犯期间，必定会限制人身自由，为啥前者违法后者不违法呢？——我的理解（不一定对，但至少能说服自己），搜身，属于审查阶段，应该交给警方处理。而报警、押送期间限制人身自由，属于把嫌犯交给司法机关的前置程序、必经阶段，这短时间内限制人身自由，是无法避免的，所以不能算违法。

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2024-10-30 16:42 编辑 ]

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#10

发表于 2024-10-30 23:02 资料个人空间短消息看全部作者

艳阳的法理精神已经很好了，例子我不一一对应说了，应该说，您整体说服我。但前提必须是”事后诸葛“，也就是”在事后能确定嫌疑人确实是违法的“，那么，在这之前轻微的搜身、搜包属于”私力救济“范畴，并不违法。例子我倒可以说两个，“偷”回原本属于自己的东西并不违法，最后证明无罪的“罪犯”越狱也不违法，本质上是类似的。

当然，您说的“有权力”，还是有一点问题。这有权力到何种程度？如果是司法机关，嫌疑人不配合是可以采取暴力执法的，这个必然。但如果您说的这些嫌疑人不配合，包就是不给你，不让你搜口袋，您能暴力拿包、暴力搜身吗？如果最后起冲突是谁的错呢？是否还能按事后诸葛，只要最后证明违法，一切都是嫌疑人的错？如果可以，侵犯人身权是否严重？类似您说的翻包太过，脱人衣服之类。如果不可以，那。。还是说明您没这权力搜包、搜身，因为人家可以拒绝你的搜包、搜身。——您的“有权力”怎么解决这里的矛盾？

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2024-10-30 23:27 编辑 ]

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#11

发表于 2024-10-31 11:19 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #42 橙炎陽的帖子

很好，看懂了。

您说的这么细好像和我的原意差不多嘛。您的这个“有权利”，我本意是“权力”，有暴力支持，但看您说的，是不允许有暴力存在的，那就只能是“权利”。那严格来说这个权利就是无法施行的，因为人家有”权利“不让您搜包、搜身，您并不能强制执行。这个”权利“，是属于灰色地带的权利，您只能趁人不注意、没反应过来、或者不敢反抗的时候拿到证据，当人家坚决不让您检查的时候，您是没有这个权利的

当然，以上仅限法理层面，实际上轻微暴力公安也不会管，这好像又回到我的原意。难道您的意思是轻微暴力是允许的，不过我看您的说法好像是嫌疑人占了主动您就不能再进一步了。您最喜欢举例子——一个女士搂住了她的lv包，您人多嘛，两个男人两边一架，您伸手一拿（抢），包就过来了。拉开拉链。。您有”权利“这么检查吗？还是您根本没这”权利“？

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#12

发表于 2024-10-31 11:58 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #45 橙炎陽的帖子

您和我在这里最主要讲的是法理吧，您也最喜欢举例子，尤其是一些现实中几乎不可能发生的例子。现在我举了一个现实中很可能发生的例子，女士搂住lv包，您有“权利”检查吗？——您说我诡辩。。就算诡辩吧。但法律一是一二是二，合法就是合法，违法就是违法，不存在中间地带。在这里您好像回答不了

我说轻微暴力违法但是警方不管您又不同意，认为这完全是合法的，但您后面的说明又是不能更进一步，到底哪里出了问题？您只说有权利有权利，权利不仅仅是法理上的，实际上能施行的才叫权利。人家不让翻包的时候您怎么有”权利“拿回您的东西？

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#13

发表于 2024-10-31 12:28 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #46 橙炎陽的帖子

咱们现在讨论的是细节，这一向是您最喜欢的

您一直强调“应该让位”、“有权利”，真正的公权力，是无论对象什么想法，只要法律给了它权li，他的目的就一定、必须能合法的达到。但您说的这个“权利”好像不行，当对象不配合您的想法，就不让位，您没权利的时候，这时候您要么采用暴力（涉嫌违法），要么求助公权力。所以，事实上您说的权利是很难完全合法的伸张的。但您又不承认我的这个事实上，认为您应该完全有这样的权利，但实施起来好像就没有这权利了。

我一开始说的违法但不追究其实符合您说的“嫌犯占主动，您就不能下一步”，显然，“如果您下一步，您就涉嫌违法”了嘛。您好像也认死理了，整体规划出来就不在意细节了

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#14

发表于 2024-10-31 12:41 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由橙炎陽于 2024-10-31 12:13 发表

我當然回答得了,而且我回答超過2次以上了,我覺得我已經正面回答了----要看雙方的權利輕重!輕的要為重的一方退讓

只是沒有太具體,那現在應老兄的要求更具體一點回答
餐廳的訴求是取回自己的肉,另外維護自己的商譽&q ...

说的好，那也就是您的权利只能趁人不备、没在意，或者大声呵斥、言语威胁不敢反抗、忘了反抗的时候优先实行才有效

当遇到一个完全懂法的人（您说的刁民？）时候，他就是护住自己的包不让您检查，您也没辙不是，最后还得靠公权力

这么看来，您的权利伸张还得依靠别人不懂法？这权利好像变味儿了

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#15

发表于 2024-10-31 13:03 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #50 橙炎陽的帖子

您说的没错，权利要让位，但让位不仅是理论上让位，实际上也要让位才行

偷别人东西的人有义务让别人检查，或者说，别人偷东西失主有检查的权利，是不可能有这样的法条的。只能根据法理来，失主可以检查，但怎么检查。检查到何种程度没法说了。别人不让检查怎么办？报警呗，又不是没有办法。这就有点像有些人不想给某人遗产却一直抱怨，法律怎么规定他能继承遗产的，其实最简单的，立遗嘱就行了

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#16

发表于 2024-10-31 13:21 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #52 橙炎陽的帖子

好的，如果您觉得趁人不备、没在意、忘了反抗的时候拿回东西完全合理合法，只要达到目的就行，我承认这是事实正义。但依然存在别人备了，在意了，这时候靠自己就不行了，这时靠公权力是实用主义。但回到我们前面争论的，您有没有权利，最多两分，而且主要不取决于你，是取决于他

我认为的程序正义，应该是无论你怎么想，我都能合理合法的拿回我的东西、达到我的目的。如果无法达到，那我用其它办法

我不敢说程序正义大于事实正义，看您理解了

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#17

发表于 2024-10-31 13:32 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #54 橙炎陽的帖子

好吧，我大概是属于空想社会主义。

其实，我们不一开始就是谈的法吗？您要说实际倒简单了，我以前工作单位，还有太多新闻，极少有小偷敢反抗的，偷了东西自觉理亏只能乖乖认罚。藏着掖着坚决不拿出来的我没见过，当然群众也不可能用暴力强行搜查。我所说的”懂法的人（刁民）”没见过，直接拿出来不报警还可能轻罚，警察来了就惨了。

但不排除理论上人家就是不让查，那你也没权利强行搜查

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#18

发表于 2024-10-31 13:42 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #57 橙炎陽的帖子

如果您说的“有权”停留在理论层面，实际上可以拿不回，我同意。

但我认为的“有权利”，是切实可以拿回自己的东西的“有权”，是“能拿回”的有权。

您觉得现在实现不了，将来能实现的也叫权利。我更倾向实用主义，现在你实现不了=没权

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#19

发表于 2024-10-31 13:50 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #59 橙炎陽的帖子

在一定时间内您实现不了某个权利我确实认为您没有这个权利，我有这个“误区”在于无论是哪种，您都达不到目的

用您的话改一改就是“您有拿回的权利，但现在实现不了”，其实是无疑问的，因为您的东西始终属于您。想拿回去，可以，拿回去，不行

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2024-10-31 13:54 编辑 ]

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#20

发表于 2024-10-31 14:07 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #61 橙炎陽的帖子

没说的，您说的这些有理。但我们似乎跑题了，我们的本意是“有没有权利拿回”，而不是怎么想办法拿回，您所说的实用主义我完全同意

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#21

发表于 2024-10-31 14:16 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #62 KYOKO 的帖子

回自己一下，艳阳有可能故意使绊子使我脑子转不过弯来，吃了顿饭回过味儿来了

您说的“有权利拿回自己的东西”和我说的“没权利拿回自己的东西”并不矛盾，不管您有意无意，您所说的“有权利”，指的是东西始终是您的，您自然“任何时候有权利拿回”。而我说的“没权利拿回自己的东西”，前提是别人不让您检查的时候，您是没权利”把东西拿回自己一方“的，这样的”没权利“不难理解吧。

所以，我不改了，我依然说”您没权利拿回自己的东西“。这是有前提的，断章取义是不好的。艳阳应该是故意的，您如果觉得我错的话，您一开始就可以说”东西是您的，您任何时候有权利拿回“，这样就不会有歧义了。这都多少楼了才来说这个根本性问题，其心可诛

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2024-10-31 14:37 编辑 ]

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#22

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回复 #65 橙炎陽的帖子

那您说的这个”有权利拿回“，就是广义上的、法理上的拿回，显然不包括具体的暴力拿回，问题是我说的就是”没有权利（暴力）拿回“啊，您一开始貌似同意至少可以轻微暴力拿回，说”扭送权都有，更何况检查权“了，也就是可以强行检查？

例子您举很多了，我同意，这些都是比较严重侵犯人身健康权的，我的意思就是您在这会”没权利把您的东西拿回您一边“，我的话您听不懂吗？还是我的话语言逻辑有问题？我认为这是中文语句的歧义，在不同环境下有不同的理解，都是没问题的。

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#23

发表于 2024-10-31 16:57 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #66 橙炎陽的帖子

大概是您所说的意思，您非得把我的”没有权利拿回“，理解成”有权利，但现实不能拿回“也行吧，那我的意思就是”您现在。。法律不允许您拿回“

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#24

发表于 2024-10-31 17:51 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #69 橙炎陽的帖子

您说现实例子我基本同意，至于小偷小摸智力体力都不咋滴，我接触少，不敢说，不过感觉上我觉得和平常人也没啥两样。小偷毕竟是极少数，聪明人肯定难得。

您误会我了，我不会担心治不住女士这样的人。小偷小摸被老百姓治住其实对他是有利的，我看的太多的视频老头老太顺手牵羊拿个东西被当场抓包。都是小东西失主拿回来就算了真正报警的没几个，要真不允许翻包麻烦就大了。

一个智力很高、逻辑缜密、法律娴熟的小偷我的看法和普通小偷也差不多，被抓了口灿莲花也不行啊，还不如在偷的业务方面熟练点保证不被抓、少被抓实在点

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