最近在某魚被賣家強勢反悔了兩次 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2024-10-10 14:28 资料个人空间短消息看全部作者

水哥就喜欢说法

张三：100块

李四：50块我要了

张三：好吧，给你

李四：。。我不要了

请问艳阳，在法律上，李四是不是必须买下，给出法律上必须买或者可以不买的理由

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#2

发表于 2024-10-21 11:19 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由橙炎陽于 2024-10-10 16:55 发表
反過來說,如果法律上誤理解說只要李四講過願意出50就表示在未來任何時候都一定會履行50來買,這顯然不合理,可能若干年後這件貨已經值5元了

偷下懒，其它不说了，只说这点

我认为，像这种交易时间约定不明的显然应该按交易习惯来。

咱例子虽然没有明说，但显然50块钱属于小额交易，也就是你付了钱立马可以拿东西就走的。事实上，我们绝大多数讨价还价都是如此。所以，我认为至少从这点来说，你不能说我刚才同意50，但我现在不同意50，所以这约定无效。否则，“信用”一词将荡然无存，因为人人都可以说我当时答应了，但我现在反悔了

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#3

发表于 2024-10-21 19:03 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #23 橙炎陽的帖子

只能说我部分同意您说的

我认为涉及信用，当一个人承诺某件事又轻易反悔的时候，信用是有问题的。就算卖方违反程序正义，买方属于程序正义，但所谓的信息不对称，这在买方还价前就是明知的，但他依然还价依然反悔，这不算信用问题？那还价是闹着玩的？道德怎么也有点问题。当然，这里不想争论太多，因为是主观的，也不是这里的重点

=================================

比如
1. 雙方都說出"同意"
2. 雙方進行了錢財的交割
3. 或者雙方進行了交易時間地點的約定

这三点您说的，1有点看不懂，缺乏具体条件 2没说的，成立。重点说3吧

张三：100块

李四：50块我现在就要了

张三：好吧，给你

李四：。。我不要了

按照您的意思，李四说了现在就要了（时间现在，地点这里）就不能反悔了？我认为，这本质上和“50块我要了”没区别，“50块我要了”只能是现在、这里就要。您硬要挑刺，不明说不行，我也不好反驳。但还是可以商榷，就算李四说“我现在就要了”，依然存在您说的违背明码标价原则，不符合信息对等，买方有权不作数。。那么，到底做不做数，标准是啥？

另外说一个，您既然提到了，以前忽略了，就是明码标价，难道所有商品都必须明码标价，否则卖家就是违规，违反程序正义？典型的，古玩市场从不标价，严格来说就是违规的？我老婆卖衣服，从来是开价还价，按您的意思，别人也可以举报她不明码标价？这不是扯淡吗。所以，这个明码标价到底是怎么个明码标价，但至少不是您说的不明码标价一定就是违规的、错的

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#4

发表于 2024-10-22 12:04 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #25 橙炎陽的帖子

张三：100块

李四：50块我现在就要了

张三：好吧，给你

李四：。。我不要了

===========================
张三没有任何挑逗、诱导等不合理、不合法因素（没有明码标价下面再说），“50块现在就要”完全是基于李四自愿行为。我也不认为卖家存在程序不正义，因为买不买，想用多少钱买的决定权在李四，那我能不能说卖家是弱势地位？双方地位是均等的，您要求的绝对均等不存在。当然，您整体意思我大体同意——李四的随口一句话尚不能决定契约的必然成立，但依然不能否认这是李四当时真实意思的表示。他轻易反悔（注意，是轻易），道德上有瑕疵。

您的价格法我看了，依然没有解决我的问题。中国境内出售的一切商品是否都要明码标价？——我的理解是“否”。“是”的就不说了，“否”的就太多了，路边摊，小卖部，小商铺，菜市场。。除了比较大的、比较正规的超市、商铺，不明码标价的要多的多。当然，多的多不必然表示合规，但是，如果违规，工商部门却从不主动处罚这种不明码标价的商贩，能否说明大部分问题呢？——即，有些、甚至很多商品是可以不明码标价的，按照交易习惯，开价——还价，属于正常的交易过程，是合规的。如果合规，张三不明码标价，双方讨价还价的过程那就完全正常的。不存在卖家程序不正义，买家可以随时反悔的说法。

如果您觉得所有商品必须明码标价，否则就是理亏、法亏，还得拿出更令人信服的证据。

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#5

发表于 2024-10-22 12:12 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #26 橙炎陽的帖子

不是指每一句話都要承擔商業責任

=================================
同意您说的这个。正像您标题那样，“卖家强势反悔”，但他们偏偏要编出某个听着很合理的理由，让买家不得不取消交易。我说的张三的例子，属于“买家强势反悔”，您依然可以帮他们编出口吃、说错、误会。。等等合理的说法。其实，在短时间轻易反悔最大的可能性就是——不想买了，当时脑子一热开的价现在想想不划算、不需要，但直接说自己反悔面子过不去就编出您说的那些理由。。

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#6

发表于 2024-10-28 10:59 资料个人空间短消息看全部作者

整体回下艳阳吧。你我的观点大体上是一致的，即，一般情形下现买现卖的口头交易契约并非即时生效的，想要成立还必须附加其它条件。

我有个缺点，就是不管您说的啥，有些都没细看，就自顾自的说自己的看法。你的缺点呢。。您自己可能没在意，就是简单问题复杂化。比如我最初的问题，就是指，卖家没有误导诱导等等，买家直接砍价的口头契约有效吗？——您把这问题理解成了更广泛的有讨价还价过程，双方地位不平等，卖家极可能诱导等等。两问题有相同点，但也有区别。我的问题再明确一点，买家明码标价100，卖家上来就说，50我现在就要。卖家同意了，买家能反悔吗？——我觉得，可以反悔。

您上面贴的价格法明面上所有商品必须明码标价，但现实中不明码标价处处存在，绝大多数没人在意（包括执法者）。也许，这是理论向现实的妥协，并不表示理论就是错的。暂且认为理论上所有商品必须明码标价，事实上很多商品可以不明码标价

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#7

发表于 2024-10-28 11:41 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #33 橙炎陽的帖子

对的，我写反了

======================
之所以转弯，是认为口头约定的随意性、随机性太大，就凭一句话就认为契约的必然成立缺乏严谨性。当然，不讲信用是多少有点的，但这时候不讲信用属于弱势群体，只能让位给实际利益了

我说的明码标价能反悔，我们这里的说的交易，一般就是现买现卖的交易。张三说要五斤螃蟹，李四答应了还没称呢，或者刚称好张三说不用那么多了，只要三斤，这时候李四可以不答应吗？说你说了五斤现在想反悔不行。您的意思不要五斤不行？理由就是明码标价，五斤你说的。我的意思就是，在这里，没称或者称一下的成本忽略不计，在正式交易（即给钱）前，买家可以反悔。

还有例子就是您上面说的，李四上来就说，老板，红色蓝色绿色的包我各要一个，张三说好的。这时李四说，哎呀，红色包家里还有一个，只要蓝色绿色吧。张三说，不行，你刚刚说要三个的，我都答应了，契约已经生效不能反悔。您觉得如何判？

明码标价不能反悔还必须有其它条件，最常见的就是卖家因这个口头交易已经有比较大的成本了，比如人家已经帮你打包好了，奶茶已经做了5杯你只要3杯，隔了两天价格不一样了你说不要。。等等，这是我的看法

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#8

发表于 2024-10-28 12:04 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #33 橙炎陽的帖子

兜底。。应该差不多就是这个意思

大多数不明码标价的工商并不会处罚，因为这些发生纠纷的可能性极低。会主动处罚的除了餐饮其它很少了，因为就算有纠纷双方也基本没损失最多吵两句就完了。

所以，你说所有商品必须明码标价吗？法律上来说是的。说这个商品可以不明码标价吗，也是的。只能这么理解

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#9

发表于 2024-10-28 12:15 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #35 橙炎陽的帖子

我们这里就是口头约定，书面合同必然严格的多了

你说的“快速杀螃蟹”，不就是我说的商家已经付出一定成本情况吗，这时候反悔肯定是不行的。但如果没杀，就算从严格的法律意义上来说，我认为也能反悔。但鉴于卖家没损失的情况几乎不可能揪着买家不放非要买下，仅存在理论层面

特殊情况应该是特殊对待的，比如特殊场景的交易口头约定≈书面合同，这种情况买卖双方更会遵守行规了

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