嫌疑人X的献身and南京将军山碎尸案之“案中案” - 水泊轩辕


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#1

发表于 2024-5-29 14:34 资料个人空间短消息看全部作者

嫌疑人X的献身and南京将军山碎尸案之“案中案”

水王既然回归，不说案例是不成的，直接进正题

《嫌疑人X的献身》，日本悬疑推理名家东野圭吾的代表作之一。被捧的很高，我是不感冒的。我直接说致命处——妻子杀了老公，对他有好感的邻居知道后杀了一个流浪汉，把尸体搞得面目全非。然后妻子出来指认尸体是其老公，警方以此立案侦查却怎么也找不到真凶。。看出破绽没？尸体面目全非仅凭“家属”指认就认定尸体的身份，而不做dna鉴定，如此错误警方可能犯吗？（我不认为写作的时候没有dna技术）如此低级失误后面的不看也罢

上面是小说，下面这个是真实案例，警方（不是刑警，是交警）犯了致命错误。南京将军山碎尸案，整个案件很复杂，我只说相关的。在一起交通事故中，车辆被烧毁，死一男士，尸体被烧焦不可辨认，警方凭车牌号找到妻子。妻子根据车牌和车主随身物品确定就是其老公。警方出具事故报告以及死亡证明，妻子因此在中国的保险公司拿到巨额保费，在日本的保险公司拿到了一部分（好像是60%），理由是——虽然她有中国官方出具的报告，但报告有重大瑕疵，其并没有对尸体dna进行鉴定，因此只赔了一部分。可以说，警方缺少了关键的dna鉴定，使极有可能的一个重大刑事案件变成了一起普通的交通事故。如果警方当时做了鉴定，可以说，就不存在后面的将军山碎尸案了。

我觉得，现代认尸在尸体面目不清情况下是必须进行dna鉴定的，”家属“百分百确定也不行。如果面目清晰是否可以不做呢，我觉得可以。但是，清晰与模糊是没有绝对界限的，具体要不要只能以警方的判断、或者说经验为准了。

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#2

发表于 2024-5-29 17:40 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #2 橙炎陽的帖子

嗯主要是刑侦，也涉及到法——法律并未要求强制dna鉴定

至于您的提问，您思路跑偏了。确定身份，在有“家属”前来认尸并且确认“是”的情况下，只需要核对死者和死者子女、父母的dna，如果能对上那不就确认了吗？何必找寻数据库，死者生前衣物？（显然，日本的保险公司只认为死者没和近亲属进行dna比对确认身份，而不是他们认为日本没有数据库没法比对）

简单说，如果不想出错，不像的，有疑问的，一律鉴定，怎么可能全靠家属说了算？

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#3

发表于 2024-5-30 16:24 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #4 橙炎陽的帖子

不算抬杠，题目吗，自然极端的也可以

不过前提还是要给的——警方能确认死者死于意外还是他杀。我不是警察，下面的只能凭经验说，不一定对

如果妻子是唯一亲属，死者死于意外，确认条件宽松点，妻子口供和警方掌握资料大体能对上就行（为防意外，保留死者dna即可）。那死者死于他杀，妻子口供还是能和警方资料对上呢，是否能确认死者就是妻子指认的？——这已经涉及到案件侦破了，怎么确认，能不能确认要看警方的本事了。如果非要说怎么确认——我只能说，有足够的证据就能确认，等于没说

如果儿子是唯一亲属，但他确认后又拒绝dna鉴定呢？——还是以意外或者他杀分吧。先意外，首选我不觉得会有这样的儿子。其次如果就是有这么轴的儿子，那警察也只能认了。在对方没有违法犯罪前提下，是不能强制鉴定的。——这里不是十分确定，你不进行鉴定，我就不给你父亲确认身份也是个说法。但事实上，上面说了，整个中国都不一定有这样的儿子，所以说这个不确定只存在理论上。其次他杀，儿子依然拒绝dna鉴定。还是看警方破案能力，只要有足够的证据证明儿子是嫌疑人，那就可以做强制鉴定，不存在儿子不愿做鉴定怎么办。如果儿子和他杀无关，他又拒绝做鉴定怎么办，和上面一样，我觉得中国不会有这样的儿子。如果万一真遇到了，警方特事特办就行

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#4

发表于 2024-5-31 16:20 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #7 橙炎陽的帖子

你说的这些是事实，第三方完全可以不配合

但就我的认知范围，刑事案件，尸身面目全非，有亲属在世，警方竟然不进行dna鉴定就确认身份，这是匪夷所思的，属于超级bug。事实上，对于整个案件的侦破来说，尸源确定是重中之重。哪怕在日本死者女儿（小说中有一女儿）可以合法的不配合检查，警方也可以依靠各种常规的、不常规的途径弄到其dna。另外，如果仅仅排除，都不需要女儿，一个近亲的dna都可以拿来比对。——随便一个流浪汉的dna显然不可能比对上

之所以小说需要这么一个bug，完全是因为如果不这么写，这篇小说就不可能存在，仅此而已。

就像。。天龙八部，萧峰向段正淳询问其是否是当年的带头大哥，竟然不直接发问，而是拐弯抹角的问其当年是否辜负了一个孩子，导致其后阿朱和自身的悲剧。天大的秘密，竟然如此随口一问，极不合理。——但这不合理必须存在，你能想象萧峰当时就发现段正淳不是带头大哥，阿朱因此不会被打死然后怎样吗？我不能，所以必须误会，阿朱必须死

以上两个小说我个人觉得啊，都是作者知道矛盾地方的，但属于先天疾病没法改改不了，只能期望读者忽略过去多看精彩地方别在意细节。——当然，上帝视角也许作者完全不觉得是问题，当时的警察和萧峰就是忽略了啊，人、人性都有弱点不行吗？您可以这么认为但我选否

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#5

发表于 2024-6-1 14:58 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #10 斑鸠凉的帖子

柯南不用说了，里面从用不着尸检的，还说个毛。虽然我也爱看（好多年没看了），就是图一乐。萧峰那个我说的还不是最大bug，最大bug是萧峰30多岁，段正淳大约50来岁，也就是雁门关事件发生的时候段正淳大约20岁。能做武林群雄的带头大哥，大家还对他异常尊敬，萧峰竟然没有丝毫怀疑，及其说不通。还是那样，阿朱必须死，所以一切怀疑只能pass掉

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#6

发表于 2024-6-1 15:06 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #11 hhp19910906 的帖子

第一，小说里说了有女儿，就算没有女儿，还必须没有任何直系、旁系亲属才不能做dna鉴定。如果小说设置成这样一个人设。。还说的过去，我暂时没想到bug。

第二，尸体都有何来还需要其它dna，哪怕尸体赤身裸体啥都没有本身不就是最好的dna吗，何必什么84高温消毒啥的。

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发表于 2024-6-1 15:23 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #9 橙炎陽的帖子

案件我会看合理与否，事实上，我看的纪实类破案小说很多都不合理，避重就轻，事实上是很难办到的在作者笔下轻松+愉快。

写作嘛，要为整体服务。就像电视剧《悬崖》，我要是高斌那整部剧只有一集，大家还看个毛

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#8

发表于 2024-6-1 15:29 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #14 hhp19910906 的帖子

你没看懂还是我没看懂？尸体在那dna就在那，现在需要的是家属提供dna确定尸体身份，缺少这一步在当代刑侦中是不可想象的

ps：一般通报都会这么说——家属基本确认死者身份，就等最后的dna比对。确认是基础，比对才是绝对

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#9

发表于 2024-6-1 15:33 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #15 斑鸠凉的帖子

我研究不深，感觉是外粗内细型的，我说的两个bug不该发生在萧峰身上

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#10

发表于 2024-6-2 14:54 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #19 hhp19910906 的帖子

没有其它物比对就是无源尸体，在刑侦上是最难的。但我主贴说的就是有家属认尸情况下的比对，我不知道您和艳阳怎么会跑偏到无源尸体上？

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#11

发表于 2024-6-7 13:43 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #26 58642modemeng55 的帖子

三十多年来，萧远山早不杀晚不杀，为啥要在萧峰身份被揭穿的时候才去杀谭公谭婆乔三槐夫妇玄苦等人？

萧远山虽然苦大仇深，但完全看不出是他故意让中原武林和萧峰作对，并且这么做致萧峰于死地的可能性极大

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