战棋改革意见 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-12-9 19:39 资料文集短消息看全部作者

关于楼主对速战的追求，我表示一定的怀疑。不知道楼主有没有玩过《织田信长传》？那就是一个提倡速战的游戏——级别太高没好处，宝物要靠速战拿。可结果是这个游戏大家普遍反映不好玩，没意思。原因在这里我暂时不想全面分析，但是大家都可以考虑考虑，呵呵。

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#2

发表于 2009-12-9 22:56 资料文集短消息看全部作者

感谢楼主的回复，提两个问题：

第一，在主帖中您认为，提倡速战是为了让游戏更有真实感，比如追击战什么的就是要快，在这里又说是因为现在的游戏节奏。我不明白，在您看来到底速战是为了什么？其实就您原先说的那一点，现在的许多游戏，如10年前的曹操传，就已经通过调节最大回合数来注意这方面了。

第二，您提出很多游戏都“迫使玩家每次战斗都必须利益最大化，每次都被迫战斗到最后一刻”。我玩过的战棋游戏应该说还是不少的，但还没有感觉到哪个游戏会像楼主说的这样。以难度著称的经典战棋《三国志英杰传》不是，我玩过最喜欢的《精忠报国岳飞传》也不是。不知道楼主具体指的有那些？

谢谢！

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#3

发表于 2009-12-11 01:19 资料文集短消息看全部作者

回复 #42 墨叶的帖子

您说的没错，很多战棋，特别是英杰传那种敌方级别固定的，不练一般肯定吃亏。但是至少在很多人（比如我）看来，练级似乎就和战棋不可分割地联系到了一起，要让玩战棋的不练级，就像玩RPG的不看剧情，玩即时战略的不重操作一样，是很难让人接受的。当然我不是说大家玩战棋都要向这里的高手那样，bt练级，无限练级，但是一点儿也不练，恐怕许多人都很难接受。

我说的《织田信长传》就是一个让人少练级的游戏：首先，许多战役必须在若干回合内结束才能拿到特定的隐藏宝物，而这不仅是要求速战，最好也要让级别低一点，因为那样一来一回伤害的比例大才容易打得快。其次，那个游戏的能力上限很低，再加上地方级别是由我方级别决定的，所以如果级别太高了的话，牛人和普通人就没啥区别了。但是这个游戏的反响其实很差，因为大家觉得这种打法实在是寡而无味。您可以体验一下这个游戏，猪猪复刻版是可以在XP下正常运行的~

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#4

发表于 2009-12-11 01:29 资料文集短消息看全部作者

回复 #44 冰祁步的帖子

四小姐的这个提议很像《真三国无双》系列的难度设置啊，呵呵~

不过我认为带到战棋中来却并不合适。实际上，如果有人一定想追求sl出的结果的话，那么再麻烦些他/她也还是愿意尝试的，如果尝试起来很麻烦（由于难度的限制）又屡屡不成功，他玩游戏的心情就会很糟，却不见得会放弃追求那个希望通过sl达到的结果。久而久之，他就会觉得这套设计很无聊，甚至对其非常仇恨，同时也会直接影响到他对整个游戏的兴趣。

坦诚地说我自己就是这样，本来很喜欢玩《英杰传》，也很想学习轩辕各位前辈的努力，打个1x99（20以上以我的水平又不用补丁根本不敢想）来练练手，可是就是因为无法sl，致使许多战役打得很郁闷，常常最后时刻功亏一篑，弄得许多关都要重打好几遍甚至是十几遍，这样第一章下来已被折磨得难以忍受，到现在开了3次头，都没有过过长坂，严重郁闷中。。。

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实际上，关于sl，我很认同教头的一段话，特转引如下：

2、S/L的概念。

首先说明，零S/L是不可能的，否则武将的价值应该重新排排位，文官的什么什么龙的命中率上限是80%，零S/L的话，文官的实际杀伤力真能把玩家气死。完全的排斥S/L，就是在跟自己过不去，尤其是我方回合的S/L。

还有一种观点认为，高手都是S/L出来的。反驳这个观点之前，我先说明一下，既然零S/L是不可能的，那大家就应该接受S/L。问题只是，S/L到底要达到一个什么样的强度。玩家甲通过良好的排兵布阵，在敌方回合平均一回合S/L两次，玩家乙随随便便排兵布阵，在敌方回合平均一回合S/L八次，虽然都能通关（或都能练级练果），但显然甲比乙的水平高。

所以，不应该拒绝排斥S/L，而应该通过良好的排兵布阵，变多S/L为少S/L。

（原帖见http://www.xycq.net/forum/viewth ... 8421&highlight=）

而四小姐的这个思路，则是要把本来合理的sl在高难度下都消灭掉，我个人的感受是，这除了浪费玩家的时间的和感情以外，大概没有任何作用（我认为《岳飞传》高难度下朱仙镇刷宝就是这样一个失败的设计）。提高难度可以有许多办法，但是控制sl绝不是个好办法。另一方面，要求超量sl才能过关的难度设计，也不是体现难度的合理方式（好的设计我以为可以参照《岳飞传》里的救汤怀，详见http://www.xycq.net/forum/thread-198810-1-4.html）。

[ 本帖最后由 lessing 于 2009-12-11 01:45 编辑 ]

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#5

发表于 2009-12-12 02:23 资料文集短消息看全部作者

回复 #50 冰祁步的帖子

可能前面我没有说得足够清楚，我认为难度可以用许多方法来表现，但唯独不要通过限制sl。许多玩家就是希望在比较困难的情况下，不仅过了关，还练了级，拿了高级宝物，这往往必须建立在适量sl的基础上，正如教头已经指出的那样。说白了，练级也是因为练起来不容易，需要技巧才有意思的。假设某个游戏每关40回合，20回合后每回合自动加50点经验，试想这种练级还会对人们有吸引力吗？总之，对于这种合理的sl强加限制，我觉得是没有意义的。

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