投诉恨地无环恶意关贴 - 登闻鼓 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-9-10 18:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

相关帖子我看了，个人认为版面不欢迎该贴的原因，不在于表达方式。而在于其价值不高。本论坛，不是所有的版面都会执行这么严格的帖子甄选标准，楼主可以尝试发在水区。

如果楼主认为，炎黄有其他并不怎么主题也不符合这些规定，可以提出来。

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#2

发表于 2010-9-11 18:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

答复7楼，您提到的方式，不符合论坛规则，我不能支持。您后续的陈词，依然不足以说服裁判。

维持原锁帖判断。

结案。

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#3

发表于 2010-9-19 00:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

“游戏爱好者”会员，您的上诉意愿表达一次就可以了，如果枢密院发生提案，我会通知您的。用不着多次提出。

关于您提到的“适合的，公正的方法”，如果您有，可以提出来，大家从技术层面探讨探讨也是可以的。

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#4

发表于 2010-9-20 00:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

楼主，轩辕论坛的管理格局，和管理方法。并不是一个按照事先想好的规划，建设或者制造出来的体系。而是在经历了一次次尝试和失败，一次次变革和反对之后，形成的一个客观现状。有时候这种尝试，这种变革，代价是很大的。可能因为意见不同，导致几个甚至一批重要骨干的隐退甚至离开。而值得欣慰的是，我们保留和吸收了这一次次变革的许多可行性制度。这才有了这样的一个现状。

轩辕的管理团队，长期以来是一个有着充分多样性的团队。枢密院随便找一个人，他要是愿意说说自己的想法的话，你一定会听到他对现行制度有许多异议。长期以来，这不是一个同一张面孔，同一种声音的团队。一项管理制度，不用说是全新的格局性变化，就是某种新的措施。从提案到最终出台，很可能被改的面目全非。既不是你的，也不是我的。但，这是一个最终多数人都接受的。没有例外，诸侯王总版主也没有例外。你要想让一个提案通过，你就得说服多数人支持你。

而在中书省，版主团队一样会质疑枢密院的政策。好，就算很顺利，实施中又需要根据实际情况调整。让措施的目的得以体现，就得让一线做事的人认同这件事，同时让他们明白流程是怎么样的。否则他们自然会找到一个“方便途径”，来应对。

这种制度，会制约那些天才型决策者的想法实现。但是，我个人认为，这是一种最接近我理想的管理模式。谁都不能专权独断，因为有些后果你负担不起。我个人认为，在论坛最具有活力，最兴旺的时代，也正是各种思想冲突最频繁，最激烈的时候。那是一个值得怀念的时代，我赶上了它的尾声。从商业上，从功利上，这种格局都很低效，很消耗资源，很难持久，很难继承。所以，我个人认为，它更值得去被坚持。因为它是如此的散发着理想主义的光芒。

长期以来，论坛更崇尚学术型管理者，而不是管理型管理者。大多数情况下，版面主持人不是因为懂得管理，而是因为懂得那个版面的专业而被赋予权力。如果说，这就是所谓的精英管理模式，那我觉得这更合理。

轩辕长期的传统是，你的想法要获得支持，你就得说出来，让你的想法说服更多的人。靠领导的支持？笑话，我自己当领导的时候，我自己的案子也一样得拿出来说明。大家不支持，一样否掉。楼主你现在靠几个抽象的概念，就希望获得某种支持，这未免想的太容易了。

把某一个管理局面现状，归成这一类，归成那一类，作为研究讨论这当然可以。但是如果说“因为你现在是那一类，如果你不有变成这一类的觉悟，那我这个好办法对你来说没用
”，这是职业经理人，管理型管理者的套路。应该是为房子配门把手，而不是拿着个门把手说，你如果没有重新造一所房子的觉悟，就不用看我的把手了。我就算要拆房子，我也得看看新图纸什么样。我这套在台上演的您看不过，我让您比划个样子又不愿意，这情何以堪？

揶揄的话，我不该说的太过。我们换个说法。我呢，皮厚一点说，也算有点论坛管理经验，也能说点理念什么的。楼主如果有什么想法，如果看得起我，那就拿出来做做学术探讨。我要是看不懂，说了什么不知所云的见解，那是我在大家面前丢丑，与楼主无害。要是我还能提点有用的建议，那也算是我们都有所收获，不是好事么？我们就纸上谈兵，随便说说。别看TOP现在这样，当初在鼓区我也是横得跟二五八万一样，我觉得跟我过招，不至于辱没了楼主。我们尽量和风细雨，以文会友，真整出点什么成果，我们俩去建设个论坛把轩辕给比下去，别客气，您的总版主，我的副总版主，您看好不？

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#5

发表于 2010-9-20 19:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

首先我要认同楼主现在的讨论方式。毕竟提出不满，指责缺陷是容易的，而提出实际的改进建议就难的多。下面我对楼主的方案提几个问题。

一：关于选择陪审员
1：“没有明显的扰乱论坛行为”，这一点比较含糊。是指没有违规前科么？或者是指没有严重的违规前科？“明显的”和“不明显的”如何区别？对关联ID，譬如清白的马甲和严重违规永封的主号，会关联考虑么？前面的几项条件，都是的明确的量化指标，唯独这一点，可能造成需要人为判断。也就是说，论坛管理者需要对陪审员资格作出判断。也就是说，如果有证据证明，某报名不合格，那么就失去资格。如果没有证据，那么当然量化指标达到的话，就合格。那么这个判断，仍然需要我刚才说到的那些标准的明确。

2：如果在陪审员行使了他的权力之后，才发现证据证明他不合格。他所参与的相关表态，还有效么？

3：现任、曾任论坛管理团队成员的，可以成为陪审员么？

4：任过一次陪审员之后，还需要再一次报名才能再次担任陪审员么？

二：陪审团制度运作
1：对各项事务，陪审团人数规模，需要有一个大致的层级分类。什么样的情况下才需要陪审团制度运作？所有事务么？如果不是所有，那么评判标准是什么？谁有资格决定该不该发起。

2：一次性事务的陪审团报名时间是多长？如果到期达不到人数要求怎么办？

三：陪审制度流程
1：投票项由谁来提出？根据我的经验鲜有议题可以很方便的形成A OR B的绝对两个选项。根据我的经验，议案最困难的部分就是确定下来选择项。很多时候提案人给出的选择项，有的投票人一个都支持，而是提出新的选择项。很多时候，在大的方向上一致的几位投票人，在细节上又互相有差异，并且不能通融。譬如，我支持A，不反对B，A不行就B好了，反对C。我也支持A，但是绝对反对B，不反对C，A不行就C。那怎么办？是否还允许多选？或者要穷举反对、支持的项目。

2：怎样才是有效的决议？简单多数么？我举个例子，现在又A和B两个选项，29名投票人。支持A反对B的，有3人，支持B反对A的有2人。剩下24人由于各种原因表态无效或者弃权了，这个决议是否就是A胜出？

3：平票怎么办？

四：如果我是当事人，我认为这次的陪审员构成对我不利，我是否可以提出抗议？我是否可以提出让某陪审员回避？这种抗议或者申请，谁来判断允许或者不允许？

五：当两个陪审团决议发生冲突的时候，怎么来认定效力？或者说，是不是只有人数更多的陪审团，才能否决前一个陪审团决议？

无论是一个人做出的裁判，还是一群人根据少数服从多数做出的裁判决定，不满意的当事人，仍然会不满意，认为不公正的，仍然会认为不公正。

到目前为止，我看不出这个制度有什么优于现行制度的地方。仅仅因为改变了裁判资格的获得方式，改变了决策做出的方式和流程，就能让大家满意么？而这些陪审员获得的收益真是可观啊，相对版主要做的事情比较获得待遇，相信届时会有许多版主辞职去当陪审员。这会大大的提高论坛为版务贡献提供的经验奖励，包括TB和功绩。我个人，不认为为论坛事务投个票，就值这样的奖励。这对那些靠发好贴，靠积极参与论坛话题讨论的普通会员，是非常不公平的。

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#6

发表于 2010-9-21 14:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

回35楼，我个人认为，如果能够有一个比较有吸引力的形式，那也未尝不可。

不过遗憾的是，就目前，我对楼主的方案仍然没有感觉到有吸引人的地方，哪怕是理论层面。

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#7

发表于 2010-9-23 21:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 游戏爱好者 于 2010-9-23 19:17 发表

否定任何东西都是非常简单的，提出建设性意见是非常难的。

如果你有一个比较有吸引力的形式，为何不提出来呢？

我的想法，有些已经在现行制度中实施了。有些，和您现在的这个方案一样，没有得到足够的支持。还有些，我自己就认为不如现行制度，所以就不提了。我们自己的想法，我们自己当然会认为是好的。不过最终评价应该是一个群议结果。如果不能得到足够支持，那么当然会失败，就如同您现在一样。尝试过了，或者说规则允许做出提案的尝试，对我来说在某种意义上，就已经体现了我绝大部分的论坛诉求。

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发表于 2010-9-26 12:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

本案裁判已经做出，投诉人的上诉若枢密院有结论将另外公告。楼主若希望知道进度,可以PM向本人询问.

相关延伸话题,如果愿意继续发表意见,请在
http://www.xycq.net/forum/thread-212232-1-1.html

继续发表.

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