女人们能原谅男人的出轨吗 - 情感轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2007-4-23 10:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

因为楼主提供的资料非常少，所以当我尝试对这一事件进行分析的时候，常常陷入因为缺乏依据，而不得不加入更多的主观联想的境地。这也使得分析结果的有效性，打了很大的折扣。

但个人认为这个话题还是很让人感兴趣的，所以染色了。

下面试做分析

“有一个朋友与女友交往了四年，已经到了谈婚论嫁的地步，房子已经准备好了，结婚照都照了”在这个当口，男主角发生出轨。

我不知道男主角的出轨有什么充分和必要的理由（值得同情的出轨的确存在，虽然不象电视剧里那么多），但至少他在准备结婚的同时，发生这样的事情。首先就说明他对婚姻缺乏足够的责任感和重视。

同时，他作为一个偷情者，在这么危险和重要的时期做案，还被抓获，续而导致局面不可收拾。可见其布局粗糙，手段拙劣，即没有足够的运气，也缺乏冷静应变的头脑。你没有金刚钻就不要揽瓷器活，连当花花公子的资质都没有就学人家玩心跳，发生危机手足无措，无力挽回。站在道德立场和技术立场上双重鄙视他一下。

再看男主角现在的心态是“追悔莫及”。如果说，他的出轨行为是对他四年感情的亵渎，伤害了他的女友。那么他对出轨行为的“追悔莫及”，又是对他出轨感情的亵渎，也伤害了他的同事情人。

所以女主角的力斩不赦的态度，我认为是正确和理性的。这不仅仅是因为感情受到背叛。同时，对方在这件事情中表现出来的，对生活态度的轻浮；对处事决断的懦弱，对事态控制的愚蠢，都足够让他出局了。

同时不知道，那位女同事，对男主角的“追悔莫及”，会抱有什么样的态度。如果某一个男人对和自己在一起感到“追悔莫及”，这是在悲莫大焉。

由此推测，男主角对他的女同事，纯粹是抱着“有玩就玩”的心态，根本不存在感情。所以才能有“追悔莫及”的态度。而他对未婚妻，则是抱着“能瞒就瞒”的心态，如果不被发现，他以后一定还会高高兴兴的去偷欢，而根本不会有什么内疚。

这位先生，是一个对婚姻不重视，对伴侣不尊重，对感情不负责，对情人没担当；集懦弱、自私、无能与一身；既背叛了传统社会道德，又亵渎了爱情自由。他所追逐的只是私欲的满足，同爱情，无关。

以上分析，把男主角说的很不堪，这也仅仅是根据有限资料的个人分析，仅供参考。

同时认为，楼上所有的讨论中，只有慕容泪版主对男主角的态度最宽容。呵呵，只迁怒15%。有趣的是，相反大部分男性，却反而对男主角评价很低，认为他该负大部分责任。

我认为这是一个很值得高兴的现象，说明目前本版的讨论，都是理性的，而不是无责任的性别之战。

此外我想提醒大家，我们讨论责任的时候，在同情女主角，指责男主角；或者在挖掘更深层次的意义，透过现象看本质的时候。请大家不要忘记了。

那个第三者，她也是女人。她最后没有赢得什么。虽然我们不知道她是不是一个活该落得这样下场的女人。在高举女性旗帜的同时，把她踩在脚下，我认为是很讽刺的。

另：菜刀兄，我相信楼上没有谁有针对你的意思，呵呵，大家都只是就事论事而已。请放轻松。

[ 本帖最后由 TOP 于 2007-4-23 10:55 编辑 ]

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发表于 2007-4-26 00:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

个人认为，目前国人对“婚外恋”的理解还很模糊。一些仅仅为了追求刺激、满足占有欲，或者是纯粹的肉体交易，我认为不应当归入这个范畴来讨论。

这些形式的婚外男女关系，可以说是一种消极的生活态度，格调低下。激烈一点说，属于道德败坏，生活堕落。无论从中国的传统价值观念，还是以小家庭为基本单位的现代社会的安定角度，都是应当指责和鄙视的。

当然，不否认这种情况越来越普遍，甚至在社会所标榜的“成功人士”、“社会精英”中间，也屡见不鲜，还有蔚然成风的趋势。

虽然说已经到了司空见惯的地步，但是大众意识的淡泊和社会舆论的沉默，不能认为是一种正常现象。如果还要为这种现象正名，予以支持和宣扬，那就不能不说是一种悲哀了。认为从长远来说，这种现象的蔓延，必然会影响到社会的各个领域。这种全社会道德底线的后退，所危害的，恐怕不仅仅是传统婚姻形式和大众的性意识。

回到，婚外恋。

个人认为，既然有一个“恋”字，那就应该基于爱情的，至少有爱情成分的，婚外男女关系。

这种情况，在男女禁锢已经消失的现代社会，随着男女交往的开放，范围更广，机会更多，应当说，有其必然性。

但是由于人的社会性，人的一生几乎都不能脱离同社会的联系。一边享受着“社会”带来的种种好处，同时也必然要背负种种责任，受到种种制约。

所以虽然说“婚外恋”的发生有其必然性，那么它的发展，就应当说很大程度上取决于个人的社会责任感，或者说对作为“社会人”的认识程度。

当然不能把所有的“婚外恋”都归于丑恶的、卑鄙的、肮脏的。在一些特定的因素下，这种情况甚至是应当被理解和同情的。但是也无可否认，很多婚外恋，是一种不负责任的后果，或者说一种对责任的逃避。大多数情况下，婚外恋难免对无辜的一方带来伤害。

所以我认为，虽然婚外恋的存在，有各方面的理由。但是它终究是站在社会主流立场反面，不是什么值得提倡和赞美的生活态度。

当然，相当多的文艺作品中，往往会出现一些特殊的，经过美化的婚外恋类型。这在某种程度上，对大众造成了一种误导。虽然不能因此就认定，这些文艺作品必须对婚外恋现象的增多负责。但我认为，在传媒发达的今天，个人立场越来越容易受到各种宣传的影响。所以建立和完善自己的人生观、价值观，虽然是一个听起来土的掉渣的观点，但的确还是有其意义。

个人来说，我对“婚外恋”这种现象，虽然可以理解，但是持否定态度。虽然爱情是伟大的，爱情也往往是盲目的。但是作为一个成年人，不能很好的把握感情同社会责任之间的关系，应当说是不理智的。看事看结果，如果能够处理妥当，对所有人都有交代，也或许也可以说个人的人生自由。但是在“婚外恋”中，皆大欢喜的情况，实在是太少了。所以，如果是已婚人士，同未婚者之间发生恋情，我认为，已婚者要承担更多的责任。

而在还不存在法律上的婚姻关系，处于恋爱阶段的男女。如果一方隐瞒另一方，发生出轨的情况。我认为在注重形式的中国，也可以等同于婚外恋的情况。至少还是体现了出轨者的不负任。当然，更多的，我们也只能站在道德的层面上进行谴责。所以，如果连这种道德的谴责都很淡漠，甚至没有的话。那么这样的社会风气，恐怕并不是一种良好的社会局面。

关于对“出轨”，是否一定意味着发生性行为。我认为，这在中国可能的确是一种重要的衡量标准。对此，我很难去做什么界定。可能还是存在见仁见智的观点。在个例中，可能更多的还是要以无辜一方的认识，来作为判断。

不过为了区别于，因为过强烈的嫉妒心理，或者说对爱的独占心理造成的，婚姻中一方的偏执。个人比较认同传统上的观点。也就是，性行为，或者次性行为的发生，则标志着真正意义上出轨的发生。这一点，有不同观点的朋友，可以存异。

同时，我谴责那些肉体交易，或者为追求性刺激，满足占有欲，以猎取异性为目的的感情态度。甚至我不愿意称之为感情态度。所以，也不愿意将其归如“婚外恋”。

关于这种意识形态上的分歧，或许由于社会的发展和人性的改变，我的这种传统观点会遭到一些在我看来，是极端的个人自由、性开放主义者的鄙视和不屑。对于这一点，我并不会感到惊讶和愤怒。上述这些是作为一个，在感情、婚姻、性、责任等方面，持有传统观念者，或许也可以称为落伍者的个人观点。

谢谢大家。

[ 本帖最后由 TOP 于 2007-4-26 01:11 编辑 ]

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发表于 2007-4-26 02:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

答复一下菜刀兄的看法

的确，道德不是评判事物价值的唯一标准。但是，我认为作为一种人与人的关系，一种结合了动物本能和社会属性的生活状态。如果它在道德这块木板上，高度非常有限的话，那么很难从其他方面评价其积极意义。

这不同与某一种新的发明，或者某一种新的事物。“婚外恋”古亦有之，所不同的，仅仅是人的认识，和态度，以及社会对它的看法。

因为我们所讨论的“婚外恋”话题的特殊属性，首先，它是对主流的、传统的价值观念的反对。就当前中国的情形，即便是身处“婚外恋”中的当事人，是否在背叛了社会主流传统观念之后，能够形成一种新的认识，我认为还很难说。

往往这些当事人自己也处在一种矛盾和自责的状态。因为，社会主流传统观念是一个完整的体系，而作为个体，往往不得不在这个体系下生活。对这个体系任何一方面的触犯，都势必影响到其他方面。

所以“婚外恋”现在还大多处于，地下的，保密的状态。就是害怕不容于自己所熟悉的，甚至是依赖的那个体系。

就此而言，如果说在道德上，“婚外恋”得不到足够的支持，那么对它的总体评价，就不可能太高。

同时，我赞同不能对所有的“婚外恋”一棍子打死。我前面的贴子中，也表达了对“婚外恋”个别情况的区别对待。但是我认为，那些情况相对总体而言，是少数。所以，讨论这种情况的普遍性，更有意义。

对“婚外恋”的成因，的确很复杂。如果要分析和归纳，是非常困难的。个人认为，很普遍的原因，可能还是由于，现代人对自己生活状态的一种疲倦，或者说是对婚姻的一种“审美疲劳”。这也是由于现代高度细化的社会分工，机械化、快节奏的日常生活，导致人渴望变化，渴望激情，而又恰恰缺乏变化、缺乏激情。从而导致心理上的失衡。当这种失衡达到一定程度，可能就会产生逆反心理，从而对一些社会规则所不容许的事情，产生期待和向往。

这种期待和向往，也正是期望变化，期望摆脱平淡的表现。

因此，往往他们认为，通过“婚外恋”的形式，能够实现自己这些渴望的满足。当理性无法约束的时候，他们就会把想法付注与行动。

这里面当然也有，“婚姻生活缺乏沟通”、“人生经历的增加，导致对异性评价的改变”、“认为伴侣个人情况发生巨大的，不能接受的变化”、“在一些特殊的条件下，做出了反常的行为”等等细节。

但是大前提，我认为还是，刚才所提到的，现代人容易对自己的生活状态不满，对未来缺乏期待，而生活压力导致在精神追求上得不到满足等等。

渴望逃避，渴望突破，渴望变化，渴望被拯救，甚至仅仅就是渴望对现状的破坏。

虽然现代社会的意识越来越开放，但是正如我前面所提到的，“婚外恋”中的男女依旧无法摆脱一种负罪感。而更多时候，他们并不想完全抛弃自己的社会主流传统中一员的立场。他们往往只是想……放纵一下然后回来。

但是，又由于感情的无法控制，往往所造成的伤害后果，也是个人所难以预计和控制的。

所以，从普遍意义上，仅仅以个人利弊来分析，我认为，“婚外恋”作为一种自我释放、自我理想实现的手段，还是不适合的。它可能带来的负面影响，往往要大于它所能提供的快乐。

不知道这些算不算喊口号，呵呵。个人阐述而已，谈不上对“婚外恋”的现状有什么研究。

至于说到是否随着社会发展，对“婚外恋”这样一种生活态度，是否会从排斥到默许，到认可。或者说，是否会作为一种适应性，而被广泛接受。就好象对自由恋爱、再婚、老年人婚姻、丁克家族这些的从排斥到接受。或者说，好象对同性恋、变性人这样的从反对到理解。我认为，就个人立场而言，无法做出肯定，或者否定的判断。

个人认为，“婚外恋”如果能够被纳入正常的婚姻生活。直接破坏的是，现代社会所广泛认可的，也是传统意义上的一夫一妻结合的形式。而夫妻，作为家庭形式的基础，所以如果“婚外恋”可以被接受。那么传统的家庭观念，也必然要遭受极大的挑战。而基于一个个家庭所构成的社会形态，也会发生很大的变化。

这和上面所提到的那些，还是有比较大的区别的。如果一定要找理论依据，那么曾经比较广泛存在，的纳妾制度，一夫多妻制是比较接近的。但是，这样“共享”制度，恐怕，很难在现代社会被“婚外恋”中，同性的两位所接受。

而实际上，就现在而言论，大多数“婚外恋”中第三者，都不期望一直保持这种状态。他们还是渴望能够在传统意义上得到认可。期望的是一种取代。

而那个无辜的一方，恐怕也很难用“裂痕的盘子”和“完整的盘子”这样的比方来定义他们对婚姻的需求。我们知道，婚姻意味着契约和承诺。而背叛这些，则完全是打碎了盘子。那就不再是一个盘子，而是一堆瓷片。

更多的时候，人们容忍了“婚外恋”。并不是出于感情，而是出于物质、面子、孩子等等。以这些为前提，来讨论“婚外恋”的合理性，那就丧失了情感、爱情的立场。那么，仅仅就是一种利益的取舍。这个时候，原来婚姻中的双方，他们的家庭形式，也根本就是名存实亡的。也谈不到接受与否的问题了。

如果说，“婚外恋”同经济发展，社会发达程度有什么必然关联。那我个人，并不能认同。这仅仅只能说是一种，随着社会生活压力增加，对人性的不断压抑，社会对人的成功与否评价观念的畸形，所带来的副产品。这些因素的成因，很复杂，也可能是影响巨大的。但是以此，作为理由，认为大家应该适应，我个人立场，是不赞同的。

即便到了不得不妥协的情况下，我们或许无法去控制大众趋势的走向，无法去对抗整个社会的异化。但在自我的原则立场上，底线上，去坚持自己的价值判断，还是必要的。我个人立场，不愿意做一个随波逐流的人。如果我认为那不正确，也不愿意为了附和大多数人的意见，而因此改变自我。或许因为这样的理想主义，会受到挫折，但我认为那是作为一个人，所应有的尊严。

如果说有什么对策……我个人没有。我无法预测“婚外恋”这种社会现象在未来的地位。或许随着不断的磨合，我们能在传统道德，同现实情况之间，找到某种变通。但就目前我对“婚外恋”的定义和理解，我还是持否定态度。

因为这是一种，全社会的选择，关系到全社会。作为个体，我只是有一种信念。我认为，无论社会发展到什么阶段，无论大众意识是什么样的，只要我们还是目前意义上的“人”。那么关于忠贞、诚实、负责这些品德，都应该是人性中值得赞扬和坚持的。

欢迎大家就此继续讨论。

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发表于 2007-4-28 01:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

首先，我很钦佩菜刀兄的直言不讳。同时，我也很认同，的确在理论立场同现实作为之间，许多人是有着巨大鸿沟的。许多人这边唱着道德高调，转过身又行蝇营狗苟之事，古今中外，不胜凡举。

但是，在公开讨论的场合，譬如说，我们现在的论坛讨论。在涉及到隐私，特别是阴私话题的时候。指望人人都坦诚相见的诉说自己的阴暗面，似乎还是比较困难的。所以，我无法期望能在这里，看到有人现身说法，堂而皇之的去表白自己的“婚外恋”历程。

所以我大部分的想法，也仅仅局限在我自己的所知、所想上。

说到“婚外恋”带来的利益，如果从感情角度去分析，那恐怕有太多当事人的主观因素。因为，感情，我认为是很玄妙的。作为一种精神需求，无论说它是寄托也好，依赖也好，或者一种追求，一种救赎。这往往也都取决于当事人的自我感受。如果站在旁观者的角度，中立的立场去衡量，那很多情况，都会认为不可理喻。

所以我认为，从利益的角度，如果个案分析，或许的确能理出头绪，做出评判。但是作为一种社会现象，要全面评价它是否值得，带来了什么好处，我认为比较难。

我所接触到的，有些同样是“婚外恋”者，他们也同样不认可另外一些“婚外恋”者的行为。我不知道这种情况是不是有普遍性，但是或许可以说明一些问题。

所以，要搞清“婚外恋”者的想法……我认为，即便能够准确的了解一部分，但也很难说就可以概括这一类型。况且，很多时候，当事人即便不是刻意隐瞒些什么，但他们对自己的想法，也不是肯定能给出一个说法，能够进行逻辑表达的。

我个人立场，虽然不认同“婚外恋”这种生活态度。但并不是说，就认为“婚外恋”者是一群罪人。我只是认为，不应该去宣扬、美化“婚外恋”；社会舆论和公众意识，应该明确的站在反对立场上。但不是说“婚外恋”者就是洪水猛兽，就是老鼠蟑螂应当消灭。

既然婚外恋现象长期、普遍的存在，那么该负责的就不仅仅是这些当事人。而一些更深层次原因，也不是靠这些当事人，自我改变，就可以解决。

我前面的贴子也提到了，原因很复杂。有些是同社会发展，社会现状结合在一起的。靠说教，或者其他什么方式去防止或者杜绝，那几乎是不可能的。在礼教大防的古代没做到，在先进文明的今天，一样难以做到。

说怎样让他们收敛，我个人认为，没有办法。就象我前面提到，个案的情况，千差万别。这些人不发生，那不保证另一些人也不发生。我认为，不存在什么完美的措施和计划。“婚外恋”这种社会现象，将持续的伴随人类社会一起存在。

所以，我想，能做的，至多也就是对这种生活态度的不赞成。而“婚外恋”者有时候会受到同情，也正是因为他们社会弱势群体的地位。如果说真的成为了主流，那么颠覆的，是整个人类社会的传统价值观念，其后果，无法预计。

不恰当的引用一句话，“年轻人犯错误，上帝也会原谅的。”

为什么会原谅呢？我认为，是因为从总体来说，年轻人相对易冲动，阅历不丰富，知识面不广，容易受到外因的影响。相对来说，他们在某些方面，是差的。而这种“差”，不能由他们负责。从自然规律上，人之常情上，这些都可以理解，所以可以原谅。

那如果是全人类都犯了错，上帝是不是也会原谅呢？

我想这就不一样了。

譬如一群年轻人，非常极端，认为“四十岁以上的作家都该拉出去枪毙”。哦，这是一种青春激烈的想法。我们可以说，啊，太放肆了，太极端了，太无礼了。摇头叹息之后，我们不会过分担心。

但如果全社会都这么想呢？如果真的发生这样的事情，那不是太恐怖，太无法想象了么？

所以，我个人认为。继续把“婚外恋”者压制在，弱势群体的地位，就足够了。他们不会对社会造成多么巨大的破坏。没有必要一定要消灭，也消灭不了。“全社会团结起来防止‘婚外恋’”，那才是一句空喊口号，不切实际的话。

至于说，该不该让他们收敛，或者说社会公众有没有这个权力，去让“婚外恋”者改变他们的想法，去阻止“婚外恋”的发生。或者说，去防止。

刚才我说的是，我认为，“做不到”。那么，该不该做呢？有时候知其不可为而为之，是伟大的哦。

我认为没有直接干预的权力。

如果“婚外恋”者的行为，和他人没有直接的联系，那么从道义上，没有权力去干涉。如果他们触犯了法律，那么，将由法律去制裁。

社会公众，无关的他人，还是只能，从道德上去谴责，从立场上去反对。但是，直接的干预，从社会文明来说，是一种倒退。我不赞同。

所以“怎么能让他们收敛”，我认为没有直接的办法，也没有必要使用什么直接的办法。从社会角度，需要的是抑制，而不是想去消灭。

“该不该让他们收敛”，我认为，且看这句话问的是谁，再讨论他有没有权力那么做。不是任何人披上道德外衣，就有权力去裁决，并且立即执行的。而对直接的相关人，家人，师长朋友，或者就是“婚外恋”中的当事人。如果，你也是站在反对立场上的，那有所直接干预，情理之中。

如果只是无关旁人，站在反对的立场上，那你唯一能做的就是保持你的反对立场。没有权力去横加干涉。

当然，如果你站在同情，甚至赞同的立场上。只要你的理由合乎情理，那无论你的身份如何，也无可非议。

这还是由，我刚才说到的，婚外恋个案特殊性的原因。

罗罗嗦嗦，绕来绕去，说了不少，不知道大家是否能够看明白。总之，你的立场，是你个人的自由。但立场不代表权力。而没有权力，一样可以保持立场。

谢谢大家。

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