原帖由 岳光寒 于 2011-12-25 22:10 发表
我早知道你什么意思，但这也不能说直接以姓为国号，而是拐了几个弯巧合了而已，这跟数学的“因为A=B且B=C所以A=C”可不是一回事。PS：刚看到你在28楼已经承认你这种提法不准确了，所以这个就不说了。
你还 ...
我们讨论一下第二个问题。
你还有一个误区，我问的第二个问题就是为此。封国不一定就只能封自己实际控制的领土，你这么说宋朝不能封燕国，辽不能封宋国，但宋朝有燕王，辽也有宋国王，事实上只要觉得自己是中华正朔的就可以全天下随便封，只有那些向大国称臣的偏安小朝廷才只能缩手缩脚地封。
你这句话解释是有道理的，不过不适用于此处，并且有不准确的地方。
首先，我当时的回答没有错误。你原话问的是：
陈国在中原属北朝，那么齐梁又在哪？
，而我的回答是：
至少证明我们存在这样的共识：陈霸先并不是因为南朝有个古陈国或陈地，才封为陈国的。
我想，到现在为止，这仍然是我们的共识吧？我进一步说明
可见，这个陈国是临时用南朝10个郡拼凑起来的。
这句话只是说明梁朝这个陈国同古陈国不是一回事，似乎也不能证明我存在你说的误区。
其次，你可能对宋齐梁陈之间禅代的那套把戏记忆有误，因此才有此问。其实，宋齐梁陈相互禅代，演的都是同一套把戏：１、刘裕：十二月壬申，晋帝加帝位相国、总百揆、扬州牧，封十郡为宋公，备九锡之礼，加玺绂、远游冠、绿綟绶，位在诸侯王上。２、萧道成：三月甲辰，宋帝诏进帝位相国，总百揆，封十郡爲齐公，备九锡礼，加远游冠，位在诸侯王上，加相国绿綟绶。３、萧衍：甲寅，齐帝进帝位相国，总百揆，封十郡为梁公，备九锡之礼；加远游冠，绿綟绶，位在诸王上。。４、陈霸先：其进公位相国，总百揆，封十郡为陈公，备九锡之礼，加玺绂，远游冠、绿綟绶，位在诸侯王上，其镇卫大将军、扬州牧如故。可见，刘裕的宋国、萧道成的齐国、萧衍的梁国和陈霸先的陈国，都是从南朝原有领土中临时拼凑而来的，齐梁和陈一样。我同意你说的“陈国在中原属北朝”，但是对你“那么齐梁又在哪？”这样的反问不表示认同。也许，你认为齐梁同陈国不同，只是虚封而已。我当时没有正面回答你关于齐梁的问题，请你原谅，现在补上。
再次，你可能将藩王和虚封的王爵混为一谈了。陈霸先建立陈国时，虽然只是陈公，却有实打实的大片封地，位在诸候王之上，随后又封陈王。这与那些虚封的王爵根本不同。宋朝的确有燕王，但是我不知道燕国在哪里？辽也有宋王，但是宋国在哪里？能否赐教？的确，“封国不一定就只能封自己实际控制的领土”，我也一直这么认为，但是既然陈霸先已经在“自己实际的领土内”建立了陈国，那么很明显这个陈国就是一个新的藩国，不是虚封的远在中原的陈国。
