受到质疑的武评常理。 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-10-27 12:40 资料短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-10-27 11:57 发表

再拿演义里的战例来讲，黄忠出战吴将，刘备也是恐有失。结果呢，黄忠却是刀斩吴将。请问，这里如何能看出黄忠下风呢？

^_^，那刘备是担心黄忠斩不了那个吴将，还是担心黄忠对抗不了整个吴军呢？你这个例子已经很充分的说明了恐有失的清晰出发点了。

[ 本帖最后由劣弧于 2009-10-27 13:00 编辑 ]

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#2

发表于 2009-10-27 14:18 资料短消息看全部作者

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原帖由 ysy 于 2009-10-27 14:00 发表

无论是哪个出发点，都可以确定刘备并不是担心黄忠单挑时会处于下风。
PS：例子举得再多也没用，人家已经说得很清楚了，有证据的例子都算特例，拿不出证据的全算作下风。至于他自己的论点不需要证明，因为那个 ...

嘿嘿，例子就是被你这样的思维混淆，刘备担心的是未知的战斗，这个战斗可以肯定吴军对黄忠是不平等，前者明显大于后者。俩个人单挑出现的恐有失是已发生的战斗的情况，这时候出现担心无非就是被担心的武将不大于未被担心的武将，而这个担心是作者借用笔下人写的，本就不是第三人视角。要不，老罗总是要强调一方恐有失，而不强调双方共同恐有失呢？

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#3

发表于 2009-10-27 15:40 资料短消息看全部作者

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原帖由 ysy 于 2009-10-27 15:01 发表
四大战役，张飞战马超，回来后张飞大叫大嚷：正要赢他，哥哥为何收兵？打了几天几夜也没分出胜负。许褚战马超，到最后的结果是双方各拿半截兵器在马上乱打；黄忠战关羽，第一战黄忠“精神愈长”，第二战马失前蹄 ...

和你说萝卜，你非要说苹果？LZ说的很清楚，大概意思是在没有特殊情况下，恐有失理当算下风或者比对方更危险的情况。什么是特殊情况呢？简单了，张飞那次很特殊：第一，刘备对张飞的兄弟情起作用，不仅在对战马超不放心，连对马岱他也要亲自督战。第二，刘备想收服马超，所以不愿意二人发展到不易控制的地步。
黄忠的恐有失不属于特殊情况，原因也很简单。原文【两马交锋，斗一百合，不分胜负。韩玄（方）恐忠有失，鸣金收军，黄忠收军入城。】
这一场战斗没有任何脱离带水，详细叙述了过程，话锋一转虽然为分胜负，可韩玄方明显紧张一些。韩玄对黄忠很有感情？还是韩玄有其他的原因？从而可以很清楚的得出黄忠的武艺不高于关羽！
庞德的恐有失自然也不算，很简单原文：【二将战有百余合，精神倍长。两军各看得痴呆。魏军恐庞德有失，急令鸣金。关平恐父年老，亦鸣金。】首先庞德方先是急鸣，关平才优哉的鸣金先后有别，程度不同。再者庞德方不可能如关平一样关心父亲安危，所以这个鸣金很明显是老罗以庞德方的视觉告诉我们关羽不低于庞德！
至于最后什么案结果就像我开始说的，和你讲萝卜，你非要说苹果，无任何意义，非要辩我就这样告诉你，旗鼓相当或者以弱胜强的胜利方是需要动脑筋赢得。

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#4

发表于 2009-10-27 16:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-10-27 16:03 发表

呼呼大笑，拜托阁下好好看看楼主真正的意思是什么。楼主明明说张飞对阵马超、关羽对阵黄忠这些战例中，恐有失的都是下风的一方。跑你嘴里就成了特殊情况了？这种无视楼主的帖子就跑出大呼小叫的做法很让人不耻。

在我的武评中有这样一条武评常理：被观战者恐有失而采取措施的一方处于下风。LZ原话。何谓常理，就是通常情况下的理，那自然不是通常情况下的理就不叫常理也可以叫做特殊情况。高将军和甲先生耍嘴皮不止一次了吧？你当真不知道甲先生认为张飞与马超的恐有失一直视为特殊情况吗？高将军友盟结下的“梁子”不至于记到轩辕来了吧？嘿嘿……

[ 本帖最后由劣弧于 2009-10-27 16:14 编辑 ]

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#5

发表于 2009-10-27 20:18 资料短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-10-27 17:09 发表

呼呼大笑，还真会倒打一耙啊。在友盟如何如何，本是过去的事，寡人根本没有在意，也没有主动找你如何如何。轩辕的帖子也是你先找寡人针对寡人的帖子进行回复的，怎地现在反倒咬一口咯？

再来说说甲兄所言的 ...

呵呵，找你就叫找晦气？倒是高将军一开口就出言不逊罢了。甲兄一直认为马超＝张飞的是吧，不管理由如何，以甲兄的理解这次恐有失是有理由开脱的不是？怎不就是特殊情况？常理一次的交锋恐有失判定下风，非常理的恐有失不就是要看情况不是？我理解有错么？高将军语气如此盛气凌人又为哪般？口口声声过去不念，结果一开口怨念如此纠结还真是雅量咧！

[ 本帖最后由劣弧于 2009-10-28 09:10 编辑 ]

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#6

发表于 2009-10-27 20:28 资料短消息看全部作者

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原帖由 ysy 于 2009-10-27 19:37 发表

和你说萝卜，你非要说萝卜不算，苹果才算，那我不说苹果说什么？
你这种完全是按自己的思维来推断，什么证据证明张飞VS马超是兄弟情作用而不是因为张飞处下风？什么证据证明韩玄恐黄忠有失是因为看出黄忠处于 ...

^_^，例子就怕举的不一样，比如我说红萝卜是甜的，你非的说由于苹果是酸的，所以红萝卜也是酸的，这算哪门子道理？

楼主说的是已经单挑的恐有失，你们非得说刘备本是担心黄忠奋然对抗东吴的后果，是担心黄忠和某一人的单挑不是好笑？

高将军的例子充分说明了刘备担心的是奋然离去的黄忠不足以对抗整个东吴，事实证明黄忠对于整个东吴来说是弱小的，我不知道这个例子用来反驳楼主恐有失是己方下风有什么意义？
至于刘备担心张飞，就在那一章节前后文都可以看出刘备对张飞的殷切之情，这样可以无视？那敢情关羽是真的杀败许诸徐晃联手？至于韩玄关心黄忠那就得有您来证明了。

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#7

发表于 2009-10-27 22:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-10-27 21:43 发表

呼呼大笑，又来倒打一耙了。引用劣弧的话：LZ说的很清楚，大概意思是在没有特殊情况下，恐有失理当算下风或者比对方更危险的情况。这是你的原话对不？那么，你不用管甲兄是否认为张飞=马超，但是甲兄认为张飞 ...

^_^，是我的原话。甲兄原话：【AB单挑，A方先有人（假定C）恐A有失并采取一定措施，我的第一推测是：A处于下风。只有排除了这个第一推测，我才会考虑会不会是“C关心过度”、“C眼光有误”、“Ｃ担心Ａ的马乏”……、】这和我理解甲兄说的有啥本质区别？至于张飞那段你可以理解我的延伸理解或者在甲兄的理论上而成的理论，殊不知这又到了出言不逊的地步了？对了，高将军就喜欢抓着别人的一个错别字说三道四，呼呼大笑。这种行为在我看来孔乙己而已！高将军如此胸襟还真是意想不到！
甲兄没有为此开脱过？甲兄应该说过这样的话，本来刘备恐张飞有失应该判定张飞的武艺低于马超，但张飞……最后改变这个结论。不正是这个情况的特殊？不正是在说明张飞的情况有悖常理？我记得当时的理由是张飞不认同自己下风，并且改变了下风的局面。甲兄没有开脱？没有视张飞特殊情况？其实当事人在此，不妨让甲兄来自己说明如何？

[ 本帖最后由劣弧于 2009-10-27 22:50 编辑 ]

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#8

发表于 2009-10-27 23:25 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-10-27 23:16 发表

“恐有失作为下风的最大可能性”这个论点本身也没有论据支持，却要求反驳时提供证据是否要求过高？

下风所以恐有失是一种想当然的想法，因为综观所有战例，在那些击败战例中，并没有旁观者提前恐有失，在恐 ...

为什么不是常理？说点粗俗的公理：
男人找对象指的是找异性，可偏偏有男人喜欢同性，那是不是由于同性恋而否定男人的爱人是女人这个常理呢？
马兄和笑笑兄就是在钻这个牛角尖。
恐有失解释很简单担心会出事，担心会出事的情况是啥？

[ 本帖最后由劣弧于 2009-10-27 23:28 编辑 ]

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#9

发表于 2009-10-27 23:37 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-10-27 23:28 发表

参见：刘备派魏延、刘封助战。

我不记得刘备何时同时派过这俩人助战。能说出处么？

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#10

发表于 2009-10-28 08:56 资料短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-10-28 08:48 发表

你的理解可真差劲。就拿甲兄所举的张飞战马超的例子来看，张飞和马超的前一百合，甲兄就是认为张飞是处于下风，这和你的结论能一样乎？甲兄根本不否认张飞处下风，只是甲兄认为张飞最初处于下风但并不代表张飞 ...

^_^，不知道是我理解差劲还是你理解差劲，甲兄曾经说过，张飞和马超一战如果仅此一战则马超大于张飞（原话什么不记得了），但他否决这一判定，请问他不是为这一次恐有失做特别处理么？即便甲兄说过，头100回合张飞的表现更让刘备担心这样的话，还是将张飞的这一次恐有失做为第二情况处理，否则张飞马超的强弱100回合就定了还要以后做什么？

高将军一开始暴躁不安，动不动到说打你一耙，咬你一口，我说某人乃喜欢教别人写字和高将军很像。我以形比喻还真是很客气了。说到得罪人，醉眼得罪的人不少，不也不碍高兄欣赏么？^_^

[ 本帖最后由劣弧于 2009-10-28 09:26 编辑 ]

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#11

发表于 2009-10-28 09:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-10-28 08:48 发表

你的理解可真差劲。就拿甲兄所举的张飞战马超的例子来看，张飞和马超的前一百合，甲兄就是认为张飞是处于下风，这和你的结论能一样乎？甲兄根本不否认张飞处下风，只是甲兄认为张飞最初处于下风但并不代表张飞 ...

在说说理解能力，我说的这几句话，和甲兄定义有啥区别？
甲兄的意思很明确常理情况下恐有失是下风，这句话我理解错了么？是高兄自己胡搅蛮缠还是我无理取闹用得着我说么？至于张飞什么的，具体到张飞和马超之战的理解，又有几个人完全相同？再问问高将：
【在我的武评中有这样一条武评常理：被观战者恐有失而采取措施的一方处于下风】
【LZ说的很清楚，大概意思是在没有特殊情况下，恐有失理当算下风或者比对方更危险的情况。】
这俩句话有啥本质区别？高将军不要回避。

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#12

发表于 2009-10-28 09:40 资料短消息看全部作者

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原帖由 dddzz 于 2009-10-28 09:34 发表

1.劣弧兄，有时我们可以将占据绝对多数的某种情况归纳为通常情况，进而将其说成常理或公理，比如兄的例子。通过现有的一些抽样与统计，同性恋人群是少数，而异性恋占据绝大多数，所以兄所说的男人爱的是女人 ...

1、dddzz兄，那么不妨将演艺所有恐有……的例子全部贴出来是被担心方是否处于劣势或被动多还是少如何？
2、公平交战没有兄台所说这样的案例吧？

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#13

发表于 2009-10-28 09:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2009-10-28 09:45 发表

为什么就是常理？和你下面所说的风马牛不相及的东西有什么相同点？恐有失是担心会出事，简单点说就是关心本方武将，这个和战场上武力的高下有直接联系吗？刘备可以关心张飞，韩玄为什么不能关心黄忠？黄忠可是 ...

1、因为韩玄不以人为念。^_^韩玄到了要杀黄忠的地步了，杀他的理由总要有点。何况韩玄的话只说他俩在做假，哪里有什么黄忠在关羽之上的感觉？
2、我弟弟打架我不会劝架，我会上去打架。更加证明了刘备对张飞的鸣金有担心过剩的缘故，韩玄鸣金是的确有下风的迹象！

[ 本帖最后由劣弧于 2009-10-28 09:57 编辑 ]

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#14

发表于 2009-10-28 10:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2009-10-28 09:47 发表

1.这个工作应该由Lz甲兄来做吧～
2.兄认为许马之战229合时谁上风？若马超上风枪还被别人挟住？若许褚上风还被迫弃刀？

1、我做可以，你怎么知道我没做呢？只是做出来如果是如我所说的情况多，你们认么？
2、上风下风是一种感觉。比如开始攻5守5，后来攻四守六，这就是下风的感觉。具体到一招一式当然可以有上下风之说，只是角度不同所带来的结果也不同。

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#15

发表于 2009-10-28 10:19 资料短消息看全部作者

回复 #78 将军高览的帖子

^_^，我同意的是甲兄的观点，常理下，恐有失就是下风。可要具体到马张之战难道我也得和他一摸一样？并且，甲兄已经明确的表示过张飞＝马超，也就是说这一次的恐有失推导马超大于张飞他是不承认的。你说了这么多有什么意义，全部废话。甲兄说的常理即我说的没有特殊情况，恐有失是下风，而我加了一个更危险的情况。这俩句话谁都可以看出我俩说的一个意思，也就是大标题是一致的。我就不明白这俩句就能把高将军引得暴跳如雷，非得说我打你一耙，咬你一口？你不是没事找事做？俺可从来没说我说的就是甲兄说的这样的话吧？

具体到张飞马超之战的具体情况，你也知道我和甲兄的很多观点是有极大分歧。这个帖子我只是在大标题和甲兄一致的情况下的我的独立推导即常理下，恐有失是下风表现！从而进一步的解释我认为的非常理（特殊情况）难道不行？我有说我这个推导是代表甲兄推的？心眼细的跟针一样，无趣的很！

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#16

发表于 2009-10-28 10:23 资料短消息看全部作者

回复 #81 将军高览的帖子

第一段我不说了，我楼上叙述的很清楚
可惜我不喜欢教别人写字（尤其是会写的字）俺骂你了？自己看帖子去，似乎一直是你骂我而已

[ 本帖最后由劣弧于 2009-10-28 10:26 编辑 ]

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#17

发表于 2009-10-28 11:34 资料短消息看全部作者

1、将近操寨，见左边一望林木茂盛，恐有伏兵而回（被伏击既是劣势）
2、但诸将人殊意异，未必服从。今若留此，恐有不便。（似乎牵连不大）
3、我非欲夺城，因令弟张飞在此，恃酒杀人，恐有失事，故来守之耳（吕布之言无非张飞之状态不胜任守城之责任）
4、玄德恐有疏失，急鸣金收军入城（关于此次命题，不过吕布大于张飞似乎是公认）
5、吕布虽勇，终是缚一女在身上，只恐有伤，不敢冲突重围（吕布之女虽有吕布保护终究是弱势）
6、若不迎接，诚有疑；若出迎之，又恐有诈。（事实证明此诈要了车胄的命）
7、吾亦知此最好，奈我心中恍惚，恐有不利。（行军打仗非同儿戏，主帅恍惚却难胜任）
8、荀彧曰：“不可，恐有诈（本是主动，结果让关羽进城在坚守，那就被动了）
9、兄今委实在河北，未敢教嫂嫂知者，恐有泄漏也（曹操狡诈，刘备委实不是对手）
10、卞喜见普净叙出乡里之情，恐有走泄（事实证明，卞喜是对的）
11、云长恐有他变，不敢下马，（曹操说的话就对了）
12、恐有贼兵劫掠之害（辎重部队战斗力，哎……可怜的袁绍）
13、今且宜静守以待天时，不可妄兴大兵，恐有不利（天时不如地利，地利不若任何，袁绍天时地利皆不在嘿嘿……）
14、云再欲入城，又恐有埋伏，遂急引军归新野（300军人+一赵云比及襄阳那是绝对L劣势）
15、主公可作速回县。只恐有人来县中厮杀。（别人的地盘还是要醒目一点）
16、琦告曰：“琦欲求教良策，先生恐有泄漏，不肯出言。
17、赵云诱敌，恐有埋伏（虽然刘备军力不堪，但是没有那个主帅愿意把自己的军队受到别人的陷阱里去，掉进陷阱那就是劣势了）
18、若不断桥，彼恐有埋伏，不敢进兵；（同上，一把火就能烧得10万人，中了埋伏优势兵力也不敢忘言优势了）
19、丞相勿言，恐有泄漏（本有投降之人为主动，如果让敌人知道本来主动又被动了）
20、云长轻敌黄忠，只恐有失。（500军兵和一个长沙对比再加上关羽傲气轻敌，这个任务确实很艰巨）
21、张辽多谋，恐有准备，不可造次（阵前就吃亏了，你还去偷营，张辽有准备不是找死么）
22、钟繇次日登城看时，军皆退了，只恐有计（本来实力就不如对方，明显弱势）
23、比及知道，小将军已下关了。晃恐有失，连忙赶去，已中贼奸计矣（不多说，这肯定是弱势）
24、今主公轻离大郡，欲迎刘备于涪城，恐有去路而无回路矣。（二刘之间得强弱，没人会选刘璋吧？）
25、若不辞而去，恐有阻当（周善+孙夫人能有多大能耐？）
26、见山势险恶，林木丛杂，不知路径，恐有伏兵，即引军回寨（兵不在多，中计即弱）
27、却说夏侯渊一军抄过山后，见重雾垂空，又闻人语马嘶，恐有伏兵（大雾之中被伏想想就可怕，不过这个后果很不错）
28、操兵恐有埋伏，不敢追袭。（这个不说了）
29、曹洪见马超连日不出，恐有诈谋（同上）
30、吾见马超不出，恐有别谋（同上）
31、操恐有伏兵，急教退军
32、操与众商议，欲立植为世子，曹丕知之，密请朝歌长吴质入内府商议；因恐有人知觉（这让人知道，杀身之祸）
33、关公随后追赶。关平恐有疏失（打得好好得便跑，本就该起疑，关公不如张飞细致，若有也不至于虎落平阳。）
34、关公智勇双全。他虽中箭，只恐有诈，故鸣金收军
35、操欲迁都以避其锋。今樊城危急，遣使求救，事定之后，恐有反复。（意思缓过来得曹操比东吴强大）
36、孙韶引本部三千精兵，潜地过江去了。盛恐有失（3000人对抗曹丕30万各位自己看吧）
37、获又恐有人再渡泸水，即遣阿会喃引三千兵，去守把沙口（渡过来对自己及其不利）
38、二人战不数合，云拨马便走。夫人恐有埋伏，勒兵而回（毛宗岗说的好：蛮婆甚乖）
39、蛮兵恐有埋伏，不赶自回。（蛮兵其实也不傻）
40、他非无谋，但恐有失，不肯弄险。（子午出兵，各大论坛辩的很多，可以肯定的是魏延这种偷袭是很有风险的，曹魏比蜀汉都强大，自然也比魏延强大的多）
41、却说孔明用减兵添灶之法，退兵到汉中；司马懿恐有埋伏（没人否定诸葛亮演义还是比司马懿强些吧？）
42、张合见蜀兵退去，恐有计策，不敢来追（前面这种情况多了不说了）
43、却说毋丘俭在项城，不时差人去乐嘉城哨探，只恐有兵来。（东吴、曹魏都要对付他，想想都头大）
44、又恐有乱军心，只咬被头而忍（这个似乎是形式上不允许）
45、其中恐有奸诈，都督且宜慢饮（毒药要人命大家都知道）

好了这45处的恐有……到底是担心己方能力不够或者身处劣势为多还是其他情况为多，能不能算的上公理？大家一一看看！

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#18

发表于 2009-10-28 11:38 资料短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-10-28 10:39 发表

你说的才是废话。既然你和甲兄说的不一样，那你应该去反驳甲兄，跑在这里吱吱呀呀个啥？甲兄认为张飞=马超地球人都知道，还用你出来宣传？寡人前面说的已经很清楚，甲兄虽然认为张飞=马超，但是同时也认为张飞 ...

很简单，甲兄会把处于下风的武将直接低于另一个武将，而在张飞的这种情况他不认同，并用另一种方式为他的恐有失推导。这就好比：
1、1+1＝2
2、某种情况不是
当出现某种情况的时候自然是另一种计算方法！

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#19

发表于 2009-10-28 11:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-10-28 11:12 发表
1、恐有失战例中均未出现上下风的直接描写，但经常出现不分胜负。
2、出现上下风的直接描写时均未出现恐有失，也不出现不分胜负。

这如何能让别人接受恐有失表示下风呢。

1、担心的是未发生的事情，本就没有分输赢何来胜负？只是被担心的一方看起来让人不省心而已。
2、上下风总不可能和败象相提并论！

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#20

发表于 2009-10-28 12:50 资料短消息看全部作者

回复 #92 马岱的帖子

马岱兄，不确定会不会发生的事的如果发生了，结果是很糟的，这一点你不反对吧？

[ 本帖最后由劣弧于 2009-10-28 12:51 编辑 ]

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#21

发表于 2009-10-28 13:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2009-10-28 12:37 发表

真是失望，没有一条是关于武将之间的单挑对战......根本不能类比。好吧，退一步来说，就算能类比好了，就简单拿“恐有伏兵”来说，你的推理是，如果真的有伏兵，那么就是劣势，这能证明什么？翻译到“恐有失” ...

恐有失是担心有失，兄台不是说过同事打架你不会关心么？可演义鸣金者和被鸣者最多的是同事关系，他们鸣金为何？作者先表述那一边有失的可能，其意思就是做为作者告诉我们谁先退的赛，即表明了双方以命相博，未被人担心的一方至少是大于等于被鸣金召回的武将。反过来被召回的武将最多等于未被担心的武将！

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#22

发表于 2009-10-28 13:19 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-10-28 12:01 发表
“恐”表示两个意思，一是担心出现坏结果，二是不能确定是不是会发生，并不表示能力不够或劣势。

我不认为恐是不能确定是不是会发生，而是至少大于50％赌定一件事情的发生！

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#23

发表于 2009-10-28 13:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2009-10-28 13:16 发表
劣弧所举的例子与我们讨论的话题有所不同，不同在何处呢？至少两处：

一是恐的含义，前面马岱兄已经说过了，我也强调一下，恐有担心的意思，多半事件已发生；也有疑虑、不确定的意思，多半事件未发生。这两个 ...

我不认为这是第三人的视角，很明显谁先恐有失是作者的视角。我所指的是当人出现这个恐有……的考虑的时候，实际上已经对己方有一定的威胁了！

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#24

发表于 2009-10-28 18:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-10-28 15:13 发表

真可笑，你不是讨论张飞马超是否属于特殊情况吗？怎地老是唠唠叨叨说些不着边际的话？你不是说甲先生认为张飞战马超在甲兄的武评中属于特殊吗？寡人已经把甲兄的原话都引出来了：A，通常情况下，被观战人员先 ...

^_^，张飞和马超之战当然是特殊关系，特殊到即使认为恐有失为下风的甲兄也没有把张飞的武艺小于马超！还不特殊么？当然我认为的特殊和LZ认为的特殊或许不一样。但“通常情况”和“没有特殊情况”意思不一样吗？还是我的总结那句话和甲先生的话有质的区别？高将军，在友盟你就阴了我一回，要说记仇也是我记仇，怎么倒向高将被我阴了一样，从我介入这个帖子起就一副拼命三郎的样子？不是可笑么？
我从未说过我的话代表楼主，不过我的总结楼主那句话一定是没有任何错误的。我说甲兄的只有俩电：
1、没有特殊情况，甲兄将恐有失判定位下风或者更危险的情况（这是我总结的）有没有错误？你喷我的帖子就是这句话开始的！高将军，男人的心眼太小没好处！
2、我分析的，甲兄将张飞对马超的恐有失做的另一种推导，即便甲兄认为张飞下风也把俩人的武艺对等。说实话，即便有啥不对，也是我和甲兄的问题，和你高将军有个毛线关系？瞧你那大张旗鼓的样，不明白的还以为我是你不共戴天的仇人！
这个帖子我一直再忍让，结果你一再登鼻子就上脸，不就是友盟那点破事，我都没计较，你倒还真记在心上了。

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#25

发表于 2009-10-28 18:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-10-28 14:05 发表
马岱兄，不确定会不会发生的事的如果发生了，结果是很糟的，这一点你不反对吧？
－－如果真发生了，结果肯定是不希望看到的，要不然也没必要“恐”了。
但要说一定很糟糕，也不是。
韩浩拍马向前谏曰：“赵云 ...

不对，伏兵本就不是刘备，刘备是更大的诱饵。
至于张飞那段属于特殊情况，而且刘备也并未对张飞恐有失不是？马兄认为呢？

[ 本帖最后由劣弧于 2009-10-28 18:32 编辑 ]

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#26

发表于 2009-10-28 18:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2009-10-28 14:49 发表

不牵涉作者意图，作者笔下的第三人视角；牵涉作者意图，就两说了。
你的例子里当人出现恐……的考虑时，多数是预估有一定的威胁，并不是威胁已经发生到头上了。而之前讨论的恐有失＝场面下风，则是威胁已经实 ...

在预估都有一定危险，已经发生的情况恐有失不就很清楚了？场面下风不等于败象。比如A和B的武艺力气相差不大，体力有区别，60分钟也许俩人难解难分，80分钟以后呢？作者就是在这里阐明了，这场战斗的中止方。为什么我认为这是作者的视角，第一，在单挑恐有失中很少涉及担心人的心理，所以以他的行为判断场面无从下手。第二，有时候担心的人是路人甲，路人甲连原型都没有何来其他？所以我认为单挑的恐有失是作者对这场战斗的一次注解，这场战斗作者倾向某一个人的注解！

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#27

发表于 2009-10-29 06:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于发表

QUOTE:

1、恐有失战例中均未出现上下风的直接描写，但经常出现不分胜负。
2、出现上下风的直接描写时均未出现恐有失，也不出现不分胜负。

这如何能让别人接受恐有失表示下风呢。

马兄我举俩个例子
【两骑相交，战三十余合，胜负未分。陈生见张虎力怯，飞马挺枪出阵，要来双斗】罗本
【李异见谢旌败了，慌忙拍马轮蘸金斧，接战张苞。与战二十余合，不分胜负，吴军中裨将谭雄，见张苞英勇，李异不能胜】毛本
这俩个例子能否说明问题？

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#28

发表于 2009-10-29 06:54 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-10-28 19:49 发表

你举的那些例子也不全都是恐有失嘛。

刘备对张飞和黄忠的担心是显而易见的，而刘备和诸葛亮完全不同的表现也是显而易见的，判断一件事情不仅取决于得到的信息，还与判断者本身特点有关，你承认这一点吗？夏 ...

我举的例子是回复dddzz兄的，即将恐有……的案例，到底是什么情况。
对已经发生单挑的判断和未在眼前的遥判自然是俩种概念，但是这个恐有……是明显难以应付的局面。带入单挑，为什么只强调一方恐有失强行分开，不能双方共同有失一齐鸣金呢？这中间总有玄机的。

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