标题: [讨论]颜良文丑联手能否杀退吕布? 颜良能否斩了华雄?
性别:男-离线 赵云子龙

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发表于 2008-4-30 00:06 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
1.有这个可能。虽然这个可能性不到50%,偶估摸35%左右。马岱的比喻偶觉得不太恰当,关2+张3是完全可以杀退吕布的,只不过老刘的加入使得这一幕没有出现而已。
2.颜良和文丑都可以杀退华雄,但能否斩不好说。如果华雄铁心要走并且如许褚对马超那样,曹操接应的话,还是能全身而退的,但如果是死战或者接应不到,那应该也会成为刀下鬼。
颜良和华雄都是典型的攻击力强劲将领。特别是颜良,能在20合内杀退徐晃,这个攻击实力绝对超群,华雄虽然不弱,但同样的类型,显然是更猛的颜良占绝对优势。没有赤兔的关2能速斩华雄,显然也是靠快刀流,加上还没有出名的优势。那时,颜良已是大将,除非华雄打定主意跑路,不然偶觉得10-15合差不多就要做刀下鬼。
文丑呢,从第一战独战公孙多人到和小赵的50多合,然后面对张辽,徐晃的强劲作战能力,显然是一个攻守平衡的武将。文丑要打败华雄要花的回合肯定要比颜良多不少,个人估计可能会在40-50合间,华雄败退是肯定的,但文丑的弓箭能力是相当不错的。如果用弓的话,华雄也是凶多吉少。
应该说,颜良和文丑本身都是实力非常强大的,但是老罗为了突出关2,只能牺牲他们2位了


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发表于 2008-4-30 09:25 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马岱 于 2008-4-30 08:33 发表

啥叫战不倒吕布?就是不能杀退吕布,颜良+文丑比典韦+许褚强不了多少,看看曹操用了多少帮手。

击败和斩杀的差距可大了,颜良可以击败徐晃却只能杀死宋宪、魏续之流(同档次的郝荫可是被张飞一合生擒的), ...

1.典韦+许褚都是防守强于攻击能力的,颜良+文丑的攻击能力不说明显,但比典韦+许褚强是一定的。曹操用的帮手是多,谁让人家将领多呢?既然已经群殴了,自然能上的都上了
刘备也就3兄弟,如果是葫芦娃肯定也会都上的。或许在吕布的问题上,用击退更合适些。
2.击败和斩杀的差距是不小。不过颜良展现的攻击能力绝对是耀眼的,20合击败徐晃已经是很骇人了,看看许諸,50合和徐晃还打成平手。从曹操的口中推断许褚可能占了上风,但真要分胜负,恐怕怎么也要100合以上了。这个和20合的脆败完全不在一个档次上。公平的说,颜良这次展现的恐怖攻击力怕是只有马儿赛亚人爆发速败张合才有的比。更何况2人的精神状态也有很大区别。华雄也是攻击强于防守的,从被关2迅速解决就能发现,同样类型的武将交锋,决胜负,决生死的回合数有很大程度是非常少的。SO,偶觉得颜良击败华雄不是问题,要斩杀的机会也非常大
至于文丑,和小赵50多合平手就说明要打败华雄只是时间问题。或许正规单挑比颜良要斩杀华雄的机会小不少。但文丑在和张辽,徐晃的战斗中所展示的弓箭能力到可以说明从某种程度上来看,他斩杀华雄的几率或许还要大过颜良。
其实呢,华雄的武力到底有多高并不好判断,通常大家只因为他是董卓的先锋和斩杀了几个龙套来判断他的武力应该不弱而已。偶一直觉得,华雄和纪灵可能不分伯仲,在一个档次上,攻击力强点,但防守力只能说很一般。

[ 本帖最后由 赵云子龙 于 2008-4-30 09:42 编辑 ]


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发表于 2008-4-30 13:06 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马岱 于 2008-4-30 11:44 发表

1、刘备上的意思也就是看到关张两人还不够。

2、20回合击败徐晃也没什么了不起,颜良本来就比许褚强,不过跟上一层次的武将比就不如了。
颜良败的是徐晃,斩的是宋宪魏续,跟水平高的对照一下。
关羽:关 ...

1.关张和吕布战了30合,然后刘备也上了。怎么说呢,按当时的情况和结果,刘备上的确使战斗迅速解决了。现在我们要讨论的是就关张2个能不能使吕布退却。我的看法是可以。
理由:关2为什么会上?是因为看到张飞危险,有搏命的趋势。于是关2上场,对于张飞来说,关2的及时到来,减轻了自己的压力,能喘口气了。而对于吕布来说,战斗的困难程度
则上升了不少等级。战了30合,应该说张飞已经恢复了元气,3人的状态应该都是很好了,在这个时候刘备上来了,这个就如同6黄金对拼ae,势均力敌下被小小青铜一个外力就改变了是一个道理。刘备是人精,在创业初期,没有把握的事是万不会做的。眼见自己2个小弟开始上风了,于是也要上来分享成果了。而吕布是惜命的人,不会像张飞那样拼命,而刘备的上场正好给了他跑路的机会。如果不是刘备上场,相信这场战斗还会继续一段时间,很有可能是吕布利用张飞马乏作为突破口而撤退。

2.关2杀退徐晃许褚可不是什么单挑,就好像赵云,张飞在赤壁追击战中分别击退2将是一个道理。
   张飞杀退夏侯虽然不是什么单挑,但也显示了勇武过人。至于杀掉纪灵,这个没错。偶一直认为华雄就是纪灵这个档次
   小赵杀退张合没有问题,而杀高览,突击成分很大,斩鞠义也是冲阵的结果。
   至于小马,马岱兄所举的例子和颜良的案例有什么不同吗?张合和徐晃同个档次,且只低不高。李通呢?难道不同样是个龙套?

   颜良的守备能力不得而知,但就从他20合内干净利落的大败徐晃这一点,就可以证明他的超群攻击力。整个三国,除了马儿爆发退张合,还有小赵退张合外,还有谁能做到的?
更别说马儿和小赵当时的精神状态都是很高的,而颜良,作为大将。没有任何证据表明当时他在爆发状态下。关2能斩华雄1是靠本身的实力,确切点说是突击能力,3板斧还是很厉害的,2就是利用了自己是无名小辈,华雄还么产生逃跑的念头就挂了。至于颜良,当时已经是有名之人。如果华雄上来就有逃跑之心,比如张合这个老油条。那偶相信他是有机会跑的,但如果他不知道颜良或者存着先打了看的心态,那10有89会和被关2砍了脑袋同样的下场。
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发表于 2008-4-30 15:04 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马岱 于 2008-4-30 14:34 发表

一个是“战不倒吕布”,一个是“吕布架隔遮拦不定”,这就是刘备的参战效果,咱们讨论东西的时候进行主观分析是可以的,不过还是要以书中文字依据为基础。

我举例不过是要说明,颜良的攻击能力是与其定位相 ...

对,刘备参战的直接后果就是吕布跑了。但同样的是通过刘备这个点跑的。正因为老罗只写了三英战吕布,而不是关张吕群殴,也不是颜良,文丑双斗吕布,所以这个假设的命题我们就必然要通过一些案例和分析来作为论证的依据。其实通过楼主的这个命题,到可以衍生出三国中,哪2人配合对吕布的胜率或者优势更大这个命题。
对于颜良这一点,同样的,书中没有2人交手的案例,我们只能通过分析。而通过书中所写的,他所展示的攻击力是绝对不弱与4虎的。相比与关张有斩杀华雄和纪灵的案例。我一向认为略高于关张的赵马反尔只有击败张合的案例,尤其是马儿,除此之外还有可证明的呢 ?无外乎就是和许老虎以及张飞的百合大战了。而许老虎呢?不也是和徐晃大战了50合吗?难道就此我们不能得出颜良恐怖攻击力的事实吗?关2在纪灵的案例上是污点,张飞在张合的案例上也是污点。对于颜良来说,配角的成份使得他没有污点,我们只能从他的得分点来推断。基于他不逊与4虎的攻击力,而华雄的守备力并不出色的特点,我得出颜良有能力斩杀华雄的结论。
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发表于 2008-4-30 17:02 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马岱 于 2008-4-30 15:40 发表

关张战不倒吕布,颜良文丑不如关张,自然就更加不能击败吕布,还有典韦许褚为旁证。颜良文丑不如关张这个命题难道还有疑问么。

我们来看关羽斩华雄是不是一个常态现象,常态就是华雄就是被关羽斩的水平,见 ...

关张战倒吕布是时间问题。当然,这点我们撇开不说,就单单双人组,我不认为颜良+文丑一定不如关张。没有赤兔的关2并没什么可怕

关2斩华雄,还有后来的颜良,文丑显然都不是常态。的确,精神状态在单挑中是个很重要的因素。但我一直强调的是颜良具有的高攻击以及华雄并不咋的守备。除了开场描写,华雄和纪灵不管从哪个角度来看,都是半斤八两。既然张飞能做到解决纪灵,颜良也能做到干掉华雄,只不过所用时间或许会比关2长些。
其实,我和马岱兄的分歧在于对颜良和关2的定位不同。我始终认为,没有赤兔的关2并没有什么特别的,除了非常态的几个斩杀,关2唯一正常状态斩杀的就是最早的黄巾无名小徒和管亥了,而在对纪灵一战中,更是可以看出一旦关2不能靠3板斧解决战斗,他的攻击能力和压迫性显然会明显下降。
而徐晃呢?我不知道岱兄对他的武力定位是如何的。我一直认为徐晃和张辽就是同级的,再不济也不会落到张合之下。而张合呢?老油条在对马超和赵云的几次战斗中明显还没开打就存了要跑路的心思,当然,这些是我个人的分析,可不管怎么说他败的没有任何问题。同样,做为刚加入魏营的徐晃,在战斗中一向是认真的,而面对颜良,败的如此惨,在整部三国中,实力接近的武将单挑中可以说是屈指可数的。华雄什么水平?岱兄不会认为他高过徐晃吧?徐晃的攻击力在一流中或许一般,但防守能力还是相当不错的,和许褚的50合,还有老年时和关2的80合都能证明。既然是这样的情况,那么颜良在15合左右是绝对能够击败华雄的。然后再分析下,和颜良交手的武将中,除了徐晃是大败而归,其他都是瞬间被秒掉,从整部三国的单挑中可以发现,回合数越长,越难杀死对方,夏侯渊和曹洪都用过拖刀,张飞则到是比较干脆就解决了纪灵。在这里,我们要考虑两者的身份问题,比如夏侯和曹洪所斩的都不是大将,老油条张合在逃跑方面更是有心得,但纪灵和他们不同,怎么说也是袁术手下头号打手了。纪灵不敌关2,尚找到机会借口不再出战。而对上张飞他就没有这个机会了。同样的,华雄做为先锋大将,不可能没打就准备逃跑。这一点就很有可能使得攻击力超群的颜良有足够的时间来斩杀他。
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发表于 2008-4-30 22:10 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 颖颖 于 2008-4-30 21:26 发表

汗!明显是颜良和文丑两个淳于琼手下的菜鸟,但是老罗为了突出关2,只好让他们变得空前强大了。

如果是这个思路的话,其实老罗开写前已经竞拍过了,颜家和文家都出了大价钱。。。
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发表于 2008-4-30 22:37 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马岱 于 2008-4-30 21:26 发表

要证明颜良文丑可以击败吕布,首先需证明关羽张飞可以做到,其次要证明颜良文丑不逊于关羽张飞,而这两点书中都无证据支持。

张飞能杀死纪灵也是在一定的条件下,当时袁术众叛亲离,全军士气低落,与袁术攻 ...

其实就算是吕布,也不可能必斩华雄。如果铁心要跑,要杀难度肯定很大,但并不是没有机会。华雄当时或许知道颜良大名,但2人没有接触过,没有直观的印象,在之前也没有过修饰颜良的铺垫,所以偶觉得他上来就跑的可能不大。这点和文丑对关2一战的情况完全不同,文丑和颜良亲如兄弟,知道颜良被杀,显然在心理上已经有了阴影。对华雄来说,最大的可能就是打了几合压力倍增,感觉不秒,但出于自己的身份和之前在董卓面前夸下的海口还是选择了继续作战。再数合后刀法开始散乱,心惊肉跳,于是找机会开溜。到此出现3种结局,其一,颜良不来追赶,任华雄败归本阵。其二,华雄找到机会,拔马回走,狼狈逃回本营,侥幸捡回姓名。其三,华雄眼见抵挡不住,拔马就走,哪知颜良手如疾风,势如闪电,大喝一声,刀光一闪,华雄只觉心口一凉,落马而亡
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