标题: 天龙八部武功级别, 欢迎指教
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发表于 2009-3-18 11:29 资料 短消息 看全部作者
看天龙而神话萧峰,人太多了。实际上萧峰所谓的武勇,接近于流氓会武术而已。他在三兄弟里功力是最差的一个,为了突出他,金庸不得不给段誉添上这样那样的毛病,把虚竹整成脑残。即便如此,萧峰也不得不自承轻功内功不如段誉,也挡不住段誉的六脉神剑。
北乔峰,南慕容,二者既然齐名,总是在伯仲中间,不会相差甚远。别拿少林寺那说事,那时慕容复已经疯狂,对萧峰根本没有任何防范,且全力对付段誉,无量剑看门的都可以将之一剑刺死。
无须神化聚贤庄,那里并没有聚到高手,碧血剑里袁承志独斗两省绿林强人,也说不上多大的事。
更无须神化萧峰一人攻击了慕容复、丁春秋、游坦之三人,那个场景武当山上韦一笑玩得也很帅,但作者可没认为韦一笑就高过受攻的任何一人。

逍遥三老总被人看低,是因为逍遥子的缘故。但是他只是被暗算,谈不上真的不行。燕人张飞也是被暗算的,但可没人就此贬低张飞的勇猛吧。而从对童姥的描述,她应该比萧峰慕容复高出一个层次以上。诸岛主洞主虽承认被乔峰南慕容了得,但对其甚至谈不上尊敬,而他们对童姥,则视为神了。杀人只用一招,嘿嘿,慕容复不是照样觉得闻所未闻?!很多人质疑逍遥子不行没,是因为他的功力+苏星河的功力也敌不过丁春秋。其实功力相加不应该是1+1=2那么简单。百万捐款送到灾区,灾民能用了10万,捐款人就念阿弥佗佛了。

所以逍遥三老排在第二档还是无疑问的。

第一档除了无名僧,应该还有一人,即慕容龙城。须知慕容博只学了点参合指的皮毛,就可以对抗六脉神剑了。很多人连慕容龙城这个名字都不知道,可见看书的粗疏。


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发表于 2009-3-19 00:42 资料 短消息 看全部作者
我早说过,神话萧峰的人多的是,嘿嘿。金书里各种参照往往互相矛盾,拿来相互比较,本就存在问题。单单神话某一方,肯定有选择项失明因素存在。
比如你可以拿段誉当中介参照,萧峰内力、轻功都不如段誉,而段的内力轻功,实实在在不过是学了逍遥派一点皮毛罢了。那么岂非萧峰根本不可能跟逍遥派高手比?
你也可以拿萧远山比,远山的功力基本与萧峰差不多,即使正面所比轻功那次,不过伯仲之间,虽自称不如,不过输在年老上,而不是功力不如。远山面对l老僧,只能被一掌拍得假死,连还手余地都没有,那么老僧要拍死萧峰,大致也不过如此罢。老僧想拍谁都是一掌死,死者拿老僧做参照比高低完全没有意义。
至于功力按年头算,就比较可笑了。金书里的内力,往往跟年头没什么关系。石破天和张无忌是最有代表性的例子。萧峰也是。萧峰那么武勇,内力那么强悍,最多不过三十余年内力吧,而且降龙十八掌最多练了十几年而已。
至于说萧峰以一敌三那个,前面说过了,类似于韦一笑连击四大高手而已,不好做客观地对照。
童姥杀人只用一招,书中可没说杀的都是岛主之流。只是岛主们被其控制,他们才知道童姥杀人只用一招而已。在他们眼中,南慕容北乔峰算不了什么,而童姥是神一般的存在,杀谁都是只用一招。
天龙里除了扫地僧,别的都是混子而已,这点都看不出来,也就算白看了。玄字辈那帮和尚也配称高手?他们顶尖的方丈在萧远山手下不过菜鸟罢了。萧远山能轻松杀尽围攻他的南朝“高手”,那么比他略强的萧峰嚣张聚贤庄就非常正常了。
非要强调萧峰远胜于慕容复,最主要是因为人品。金书里,类似他二人这样齐名的,最好的例子可参看五绝、逍遥二仙等--金庸设定如此,绝不可能差出一个档次。
如果说慕容复无名师(完全可以补偿的是,慕容家有着得天独厚几乎天下第一的武学资源)、无奇遇,那么萧峰又有什么名师了?他又有什么奇遇了?客观地看,至少对照段虚游三人的奇遇看,萧峰能如此神奇本身就不合逻辑。因为在金书中,奇遇是决定性因素。天龙里为了凸显萧峰,金庸不得不把那三个奇遇者设定的脑筋都有些问题,但还是很牵强。
说慕容龙城不应代入,呵呵,不知为什么很多人在射雕神雕就可以代入独孤求败、黄裳了?完全是双重标准。
说慕容博又谦虚又自夸,可以作为一种解读,但反之理解也可以啊:他既没谦虚也没自夸,呵呵。选择性而已,立场决定结论。但是至少有一点,天下英雄本已把慕容家看扁了,因为慕容博的出手对慕容家重生敬意,嘿嘿,这个的基础就是实力。自夸是夸不出来的,硬往自己脸上贴金,嘿嘿,没有金你拿什么贴?


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发表于 2009-3-19 00:53 资料 短消息 看全部作者
对于萧峰以一战三,除了韦一笑,还有个更好地参考例子,就是三英战吕布。吕布战哥仨也不在话下,但是跟张飞单挑,也不过稍胜而已,甚至吕布本身也素知飞用,怀有惧心。
萧峰的强势在于战斗技巧,勇猛,而且干起来不要命,所谓流氓会武术,谁也挡不住是也。跟他打,除非老僧那样的存在,别的哪怕比他高,干起来也可能输在他手里。参照任我行干倒方正。
天机老人死在上官金虹手里,上官金虹死在李寻欢手里,但这并不能否定百晓生兵器谱的正确性。
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发表于 2009-3-19 23:39 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 几时 于 2009-3-19 13:01 发表

段誉所学的逍遥派武功是不多,但他的内力却远在除虚竹之外的任何逍遥派高手之上。除虚竹之外,如果还有别的逍遥派高手内力能比得上段誉,请举例。至于轻功,段誉已经学全了“凌波微步”,翻遍《天龙八部》,及 ...

段誉所学的逍遥派武功是不多,但他的内力却远在除虚竹之外的任何逍遥派高手之上。除虚竹之外,如果还有别的逍遥派高手内力能比得上段誉,请举例。至于轻功,段誉已经学全了“凌波微步”,翻遍《天龙八部》,及至所有的金庸武侠小说,还有比“凌波微步”更高明更神奇的轻功吗?逍遥派的其他高手最多也不过如此,而且他们的内力不如段誉,“凌波微步”的效果肯定也不如。

为什么说段誉的“内力却远在除虚竹之外的任何逍遥派高手之上”?他没有和逍遥三老正面比较的机会。但是就北冥神功而言,他仅仅学到了些皮毛,也就是被动式吸点内力,而比如无崖子李秋水,北冥神功应该是学全了的,不仅被动可吸,还可主动吸,他们的人生经历不知比段誉多几十年!焉知他们就没有吸到更多的内力?至于凌波微步,这个“效果肯定也不如”未免不着边际。无崖子走凌波微步总有好几十年,段誉不过走了一年半载,凭什么可断言他就比无崖子强?从资质悟性而言,无崖子可算天龙第一,无所不通无所不能的只有他一个。
说到这里还要提到萧峰,既然内力要扎扎实实练,除此必须依赖奇遇,那么萧峰没有任何奇遇,只有三十年的内力,而降龙十八掌号称天下第一(天里很多天下第一),这掌力更是完全靠内力发威,萧峰最多三十年的内力如何能支撑他的降龙掌不可一世?不说根本没有可能性,也得说非常牵强。



我也认为无名老僧可以秒杀任何人,确实无法拿他作参照物去衡量别人。


三十六洞七十二岛的人神化童姥,固然是因为童姥的武功确实高强,另一方面也说明三十六洞七十二岛这些人少在江湖中走动,少了见识。赫赫有名的“北乔峰,南慕容”,他们也是只闻其名,在“万仙大会”之前,并没有见识过其中任何一人。见识到慕容复和段誉的功夫,他们就说“今日方知天下之大,武功高强者,未必便只天山童姥一人。

“三十六洞七十二岛这些人少在江湖中走动,少了见识”,这个推论恐怕有点随意。随便摘两段如下:“‘无量剑’原分东、北、西三宗,北宗近数十年来已趋式微,东西二宗却均人材鼎盛。”“司空玄哼了一声,道:‘老夫行走江湖四十年……’”无量剑(洞)、神农帮都是36洞72岛之属,说他们“少在江湖中走动,少了见识”,很难服人吧。当然,在后来金庸又为26洞72岛设计了不属任何门派、独来独往等属性,前后显然是有矛盾的。
“北乔峰,南慕容”他们确实是只闻名,但态度确实是不够尊敬的。33、34章描写得很清楚,他们心目中“北乔峰,南慕容”和童姥根本不是一个档次。对于慕容复,要么灭口,要么逼其立誓守密(也是缘于无法尽诛剑神三人,倒不是无法灭掉慕容一行),最后又邀其入伙,无非多一分力量之意。事实上他们也交锋了,结果似乎慕容家没吃亏,但如果没有段誉和剑神等人出现,慕容家被灭是没有悬念的。
反过来讲,慕容斗36洞72岛是注定失败的;而那女童道:“再过十天八天,我已回复到十八九岁时的功力,哪里还容他们走路?”换言之童姥20来岁足以轻松剿灭36洞72岛,差距不是一点半点的。
“今日方知天下之大,武功高强者,未必便只天山童姥一人”是乌老大说的,而不是他们说的。乌老大之所以这么说,也是缘于莫明其妙受制于段誉,震骇万分,跟慕容复可没太大关系。



萧峰人品固然远胜慕容复,武功也远非慕容复所能及。鸠摩智、段延庆都是很好的参照物。慕容复与四大家臣联手不能胜段延庆,面对鸠摩智,慕容复毫无还手之力。

书里确实写了慕容复联四家将不敌段延庆。但其实仅以天龙八部之前的描写而言,感觉上慕容复应该至少还是高出段延庆一个档次。只不过随着情节的发展,慕容复不断缩水,尤其是最后斗这个段落中,慕容复心存畏惧的表现,似乎又证明他明显不如段延庆。感觉上,前后之间存在着矛盾。早有人建议,金庸应在枯井那段,加上慕容复被吸大量内力的桥段,才勉强可以说明慕容复后期的衰落。
至于面对鸠摩智, 如果鸠摩智不发病,我个人理解,萧峰也不是对手。



萧氏父子和慕容父子都是武学奇才。慕容复远不及其他三人,是因为他有太多的俗务,没有太多的时间练功。即便都是奇才,也有高下之分,萧峰武功强过另外三人,说明他在奇才中也出类拔萃,三十岁就达到了他父亲六十岁才能达到的境界。萧峰的两个师父都不是弱者,一个少林高僧,一个丐帮帮主,而且少林派和丐帮的武功也绝不弱,玄苦和汪剑通未能出类拔萃,是为资质所限,萧峰学了他们的武功,青出于蓝而远胜于蓝,就很正常了。

说起俗务的话,萧峰作为丐帮帮主,俗务似乎更多。


少林的玄难和玄寂并不弱,说是一流高手并不过分。玄难的功力比丁春秋也不过稍逊,玄寂能硬拼萧峰的“亢龙有悔”不过稍处下风。

玄字辈的都是饭桶,碰到高手,皆为沙袋。金庸书里,历来少林方丈都是全寺最高的(除去莫明其妙冒出的前辈高僧,如扫地、三渡、觉远等),看玄慈帅南朝精英被萧远山屠戮,就知道对他们的美誉,大致类似于介绍无量剑、青城、蓬莱之流出场时的正面的非常客气的评价。


不知道有没有人在射雕神雕中代入独孤求败和黄裳。我认为,如果以他们为参照物去比较别人的武功是可以的,而把他们和五绝、郭靖、杨过等人放在一起排名次,则是不行的。《天龙八部》中还提到过达摩老祖,还提到过宋初有一位练成了“易筋经”的疯僧,如果慕容龙城排进了天龙时代的等级,他们呢?

“不知道有没有人在射雕神雕中代入独孤求败和黄裳?”有,而且还很多。很多的意思是不全部,也有的不代入。


慕容博武功确实高强,本来就是满面金光,但金也有个纯度之分,说慕容氏武功能及得上六脉神剑,就吹得过分了,不是拿更纯的金往脸上贴又是什么。

那可不是光“说”能及得上六脉神剑。须知当时的场景,段誉大显神威,才导致群雄对慕容的不以为然。而慕容博一出手,群雄立时对慕容重生敬意。这里是有现场的强烈对比的,玩虚的绝不能蒙混过关。如果慕容博只是在吹NB,那么群雄不会买账,大家只能更加BS慕容。只有群雄听到慕容博之言,并且看到慕容博亮出的功夫确实如其所言,群雄才可能重生敬意。换言之,别的场合那种话可能是吹NB,但在那种场合绝不能是吹NB,吹NB只能自取其辱。

天龙前后本就存在矛盾,无法统一。选择性失明的结果,往往只能各说各话,选取于己有利的论据胡扯,呵呵。书中这段大致可描述这种场面:
鸠摩智运思极快,跟着便下。两人一快一慢,下了二十余子,鸠摩智突然哈哈大笑,说道:“慕容公子,咱们一拍两散!”慕容复怒道:“你这么瞎捣乱!那么你来解解看。”鸠摩智笑道:“这个棋局,原本世人无人能解,乃是用来作弄人的。
哈哈。


[ 本帖最后由 轩辕始祖 于 2009-3-19 23:51 编辑 ]
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发表于 2009-3-20 10:00 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 碧空之歌 于 2009-3-20 03:35 发表

无崖子和李秋水没有段誉那样的奇遇,吸不了高手的内力,(北冥如果遇到内力比自己高的会倒灌给对方),并且他们也不会滥用北冥神功(比如不断抓小喽啰来吸).金大侠在段誉第一次吸人内力的时候就强调了这是少有的奇遇,因为练北冥是从0内力开始的是很危险的,如果遇到稍微有点实力的就挂了.
还有书中提到童姥在正常状态内力比李秋水厉害,如果北冥吸内力有你说的那么好用的话李秋水内力应该远远强于童姥

所谓童姥不放过36洞72岛这没什么,如果慕容复不是顾忌自己手下和王语嫣的话也能全身而退,用暗器把他们一一解决,童姥恢复功力也无非是靠轻功和松子球杀人,慕容复的防暗器和使暗器功力还是很强的


内功问题也不能光看年龄,28岁的慕容复内力表现不弱于丁春秋了,而且慕容复对丁春秋的时候几乎也无视丁的毒了唯一忌惮的就是化功大法.丁春秋如果没有化功大法,就内力和招式而言,估计要落下风了

如果扫地僧不能衡量他人的话,金庸写来做啥,扫地僧就是用来让萧峰和其他高手做比较的,无论是武功还是人品

还有丁春秋忌惮残废的段延庆武功了得,残废的无崖子确只能活的像狗一样

北冥神功开始危险,我的理解是因为无内力而吸有内力,以弱击强,所以危险。还有个危险是可能一下吸太多涨死。但是“倒灌”之说,似乎有点难以理解。比如段誉吸内力之初,没有内力,怎么“倒灌”给别人?找个“倒灌”很新颖。
吸取的内力能否等同于自己修习的内力?我个人理解是不能。但是金庸的标准并不统一。于是这里本身就存在矛盾:如果肯定,那么段誉虚竹NB理所当然,而萧峰就不应该NB,因为他只有30年的内力;如果否定,那么显然萧峰、张无忌、石破天都可以短时间内一下子NB起来,但是段誉却又没理由NB了。这里本身就存在一个互相矛盾的地方。
童姥的霸道武功,我个人浅见应该指的是天山六阳掌吧。我理解松球乃至生死符什么的都不过是六阳掌的某种随机应变的运作方式罢了。童姥杀人只用一招,而且杀人无数,大概倒不会专寻有松球的地方下手。
段延庆确实很猛,无涯子确实很狼狈,但我记得张飞,就是那个百万军中取上将首级如探囊取物的,被人暗算之后当时就死掉了。不知是否有人将张飞贬得一文不值。

[ 本帖最后由 轩辕始祖 于 2009-3-20 10:03 编辑 ]
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发表于 2009-3-20 14:56 资料 短消息 看全部作者
倒灌来源于这句:“然敌之内力若胜于我,则海水倒灌而入江河,凶险莫甚,慎之,慎之。”
理解正好相反。
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