征求救蜀汉之谋 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-1-9 16:17 资料主页短消息看全部作者

伐魏实属明智之举，可是诸葛的军事能力在演义中被夸大得很厉害，他应该像管仲多一点吧————整理内务性的

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#2

发表于 2004-1-11 15:59 资料主页短消息看全部作者

诸葛至少不能像周瑜一样带兵打战，周瑜武力高啊

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#3

发表于 2004-1-13 18:00 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由arnoldxie于2004-01-11, 16:04:47发表
不知道哪里得出周瑜武力高的理论。诸葛亮带兵北伐不是带兵打仗

孔明应没有拿过刀子砍人吧，他应该算是决策者，而非执行者

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#4

发表于 2004-1-14 15:46 资料主页短消息看全部作者

其实当权者有多少能为民着想的，都是为巩固和发展自己的势力，曹操也不例外。他应该说是很典型的例子，屯田是为了给扩大军备打基础，至于割发代首嘛，如果那班人不跪下来求他，真的会咔嚓一声吗？这只不过是君臣演的一出戏！

诸葛一攻代守应该是正确的，但是它应该不是真正的想攻城略地，而是找魏国主力拚命吧，因为即使打下来了也守不住，何况魏国也有险可守阿，像陈仓、潼关之类的！

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#5

发表于 2004-1-16 22:10 资料主页短消息看全部作者

阿道克船长所说的“比起最早实行屯田（让士兵帮助耕种）、在敌国的土地上马踏青苗割发代首的曹操要差的远了。”到底是指演戏能力，还是为民着想的那颗心呢。如果是后者，那我就是在理解不了“能演戏就能得民心，你不见刘备摔孩子，赢得赵云一世忠心，虽然明知是假的。”这句的意思了。

至于孔明的出兵问题，他想要达到的就是魏国不敢出兵这个结果，要想攻城略地，我已经说过了，打下来了，战线一长也是难收得住的。关羽的这个例子无法和蜀国后期相提并论。

我们还是回到楼主的主题上来，要不然会被踢出来的

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#6

发表于 2004-1-17 14:22 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由阿道克船长于2004-01-17, 9:46:25发表
在本地屯田以解决兵粮问题，不是每次兵粮都要通过崎岖的蜀道运来。这样会拉长什么战线？每次出祁山不是都是这样打的吗。而每次都是兵败直接撤回汉中，放弃了所有既得利益，实在是令人叹息。

回船长因为汉中比出祁山占领的小郡要好守得多，诸葛出兵是采取主动，而别打是被动，魏在失地之后一定会想收复失地的，与其被伐，不如伐人，所以退居汉中以求再战。根据当时的力量对比，诸葛可以在主动的情况下取得局部优势；若被魏取得主动，就不是局部优势的问题了！

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#7

发表于 2004-1-24 22:19 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由阿道克船长于2004-01-18, 9:55:35发表
如果汉中是你说的那么好的地方的话？我很奇怪为什么诸葛亮不在汉中屯粮（就象当年曹操屯粮在定军山一样），而非要从蜀中不断运粮过来，那样不是更好吗？我认为即使是汉中到你所说的小郡也是很崎岖难走的，所以才采取这样的方法（没看过三国地形，不知道对不对）。
还有诸葛亮只有主动才能打胜？被动就一定会输？从来都是守比攻要容易。我不知道是占领一两个小郡，魏兵来的人多，还是大张旗鼓的进兵，魏兵来的人多，估计是后者吧。如果没有能打退来攻的魏兵的能力，那还收复什么中原。干脆在蜀中等着算了，还出兵有什么用？

再回船长
其实定军山就在汉中的辖区之内，汉中是大郡，其辖内崎岖险要的地域很多，像阳平关、箕谷，当然还有定军山，这样的地方不能说不好守。至于屯粮，这和是不是好地方没什么关系吧，要是具体情况而论。

还有船长的“我不知道是占领一两个小郡，魏兵来的人多，还是大张旗鼓的进兵，魏兵来的人多，估计是后者吧。”我不太明白，当你占领了城池之后，不也成了大张旗鼓了吗？
守一定比进攻容易吗？这也不一定，当留守一孤城的时候就成了死守，孙子兵法有云“死地则战”，死守要么突围要么困死在城里了，这就是诸葛怒斩马谡的原因了，一旦魏军从街亭绕到诸葛后面形成夹击，后果......

还有诸葛收复中原的口号，说的难听点是幌子，诸葛只不过是以攻代守，收复的事还遥遥无期阿！

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