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陶心 (失败的毛毛) 太常丞 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 3 功绩 293 帖子 5354 编号 31363 注册 2005-1-28 来自 吴地娄东南

#1 发表于 2005-5-4 14:24 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 深为佩服燕京公之学识。 只是仍然觉得，你们两家之争是否角度各自不同，那么虽然声音不同，但是架却没有吵到一个路口。 提点小看法。     就是，关于“开始伐吴”是否等于“沿江而下”呢？     对于中原魏地来说，荆襄乃南面屏障，可以据楚。而湘、赣间的丛山，乃楚之东障，可以据吴。反过来，对于吴地，也是一样的。     曹得荆襄，为防不失去，觊觎江夏乃至更南，是肯定的了。毕竟他也不想让刘备当湖南王（万一湖南诸郡里有人亲刘呢？）。所以，此时此刻，他不可能想到“沿江而下”，而是把从江夏到全郡（目前全州属于广西）的湖南全部蚕食下来。如同蒋光头要收编湖南军阀一样子。     也就是说，如果他渡江成功，刘备就不是个大问题了，问题是湖南了。他知道，孙权这时候不会放任他在湖南撒野的，然后得湘望赣的。那么，对于孙权来说，最好的办法就是，曹操还没南渡，就去插一杠子，帮刘备一下（他没有想到刘备后来先他一招拿到了荆州。当时谁也想不到。）     所以，我看刘备渡江的时候，对于曹操来说，灭刘与开始破吴已经联系起来了。因为湖南这块地儿，谁也想要。     于是，我的看法是：“开始伐吴”不等于“沿江而下”。而且曹操一贯爱以威势压迫，或者步步为营、反客为主，却不喜欢弄险。在几场战略性的战役中，他都喜欢做成“攻防一体”状：把进攻出发点与己方屏障放到一起。     看看讨袁战争。山东之地已经基本姓曹，为什么他不在河南的黄河段虚张声势、同时暗中调兵东北方向的山东境内黄河段来个“黑衣渡江”，冲扰河北呢？因为河内以及濮、澶之地，既是河北保障，也是河南中原保障。就算袁绍没眼光陈兵官渡，先去弄山东，曹操还是会薄山东而拔河内以及濮、澶也。     然后对抗马超，他没有从河东绕河套；攻打汉中，没有走上蔡冲要。因为，关中、崤潼之地，也是他的屏障。     也许有人会说，那都是形势与地理所迫的。那么，此番如何就不是形势与地理所迫呢？孙权会和他抢湖南是肯定的了。贾诩把江东人想得太懦了。吴人抢湖南是为了什么呢？为了辣妹子？当然是为了望荆襄者。所以，曹操当然在着手伐吴了。只不过过程肯定不是先沿江而下，而是先平定湖南。难道非要先“大战采石矶、直捣建业府、扫平江南水乡”，难道就不能放马纵军湘赣道、铁骑列阵波阳地、先锋飞掠大峡谷？     所以我的看法就是，曹操目的不是“沿江而下”这点燕公说得非常在理。但是，不沿江而下，也不说开始伐吴还极尽笼络，不代表曹操就没有开始伐吴了。难道他写希望能与孙权共同灭刘就=眼下不伐吴？都是政治术语罢了。曹操虎视眈眈顶江夏，目的已经是伐吴的开始了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

陶心 (失败的毛毛) 太常丞 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 3 功绩 293 帖子 5354 编号 31363 注册 2005-1-28 来自 吴地娄东南

#2 发表于 2005-5-6 18:07 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 总之啦，曹操不会急着“沿江而下”是肯定的了。 但是他想紧接着占湘二望赣最为伐吴之开端。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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