标题: 通天教主是三清中的灵宝道君吗?
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发表于 2014-11-23 11:53 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
通天教主是小说人物,道教中无此一号。

《封神演义》中三清是老子一气所化,分别是上清、玉清、太清,不是元始天尊、灵宝天尊、和道德天尊。《封神演义》中没有灵宝天尊和道德天尊。

太乙救苦天尊和太乙真人无关。道教中太乙救苦天尊的地位远高于太乙真人



QUOTE:
太乙真人事迹也只见于封神,应该也是个原创人物。封神原文混元金斗那段有句“拿清微教主太乙真人”,所以认为太乙真人原型是道教清微派的某个人物,是谁无定论。
太乙救苦天尊是东极青华大帝,出现的早得多,地位也高得多。

您二位的说法,先前各种小说研究文章里面已有,他们形成了一种权威性质的观点。不过小可窃以为,你们看到的这一类观点,忽视了那么一点,就是封神演义中的太乙真人,是元始天尊的弟子,而不是老子三位一体化身之一的弟子,且年代远在西周代商的上古时代;而西游记故事只出现了太乙救苦天尊、或者说汉代形成道教雏形的那个救苦天尊,却没有提到太乙真人。所以,太乙真人的辈分和地位当然很高,试想文殊、普贤、慈航(即观世音)的地位高不高呢?因为封神演义故事背景就是上古时代的,十二金仙辈分和地位本就高,封神里上古时代文殊、普贤、慈航三位真人后来能转修成佛教三大士,上古时代的太乙真人当然可以进修成中古时代的太乙救苦天尊。至于道教清微派原型一事则更不是问题,因为从“拿清微教主太乙真人”这句话来看,太乙真人(救苦天尊)作为门派创始人和顶礼偶像来定位合适,而不是门派内的某一任执掌者,比如北宋黄舜申,明显不合适。
即便能确认那位“清微道长黄舜申”或者他的前辈师父、师祖是“太乙真人”的原型,我认为也无妨于太乙真人的辈分定位。因为原型和角色如果年代差太远的话,辈分、地位当然要重新设定了,封神演义小说人物“太乙真人”是上古时代盘古元始天尊的徒弟,而已经不是推测中的原型那个年代时人了,这个“太乙真人”角色,上古时代、当道教尚处于原始宗教时期,他就已经成了大罗金仙,地位自然顺延提前。

QUOTE:
成都青羊宫三清殿三清背后是吕纯阳、太乙救苦天尊和钟离权,周围是十二金仙。十二仙里的太乙真人和太乙救苦天尊同殿受供,不是一个人哦。

特别值得一提的是,青羊宫十二金仙与封神里的十二弟子并不完全吻合,灵宝大法师人间蒸发,而燃灯降了半级补上了这个缺。

这是因为受到把小说人物太乙真人和道教偶像太乙救苦天尊分开的权威观点影响所造成,其实封神演义故事背景本就是上古时期,文殊、普贤、慈航将来能进步成三大士,太乙真人如何不能进步呢?他们所说的“道教中太乙救苦天尊的地位远高于太乙真人”这句话本身是双重标准的,因为太乙救苦天尊才是确认的道教人物,但是太乙真人首先是一个小说人物、并未被确认定位,如果被有些人观点认为是黄舜申,那救苦天尊地位自然远高于他,如果不是呢?就不是那么一回事了。即便是黄舜申他们,如我上段所述,也无妨,原型和角色年代差那么多,辈分、地位肯定是重新、往上设定的。

[ 本帖最后由 陶心 于 2014-11-26 12:10 编辑 ]


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发表于 2014-11-23 12:09 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
封神中,鸿钧道人以下三大圣人是老子、盘古元始天尊、通天教主;然后老子一气化三清。
西游记中,盘古元始天尊和通天教主都不见了(可以理解为像鸿钧道人那样远隐于九天外了),三清便是玉清元始天尊,上清灵宝天尊,太清道德天尊(太上老君)。
西游记先写,故事反映的时代背景却晚;封神演义后写,故事反映的时代背景却早。我认为封神演义的编著者还是充分考虑了故事的背景时代因素的。

[ 本帖最后由 陶心 于 2014-11-24 12:36 编辑 ]


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发表于 2014-11-26 11:34 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 xiaomatu 于 2014-11-26 02:18 发表
西游记里的玉清元始天尊,和封神里的盘古元始天尊,应该是同一个人吧。在西游记里没有正面出场,但是侧面出场过。比如四人到五庄观镇元大仙不在,就是去上清天弥罗宫听元始天尊讲混元道果去了。而且三清里元始天 ...

西游记里,玉清元始天尊也正式出场过一次的,如来打败孙猴之后,玉帝宴请众仙时,玉清、上清、太清并肩到场了。我是这么理解的,西游记中,太上老君(太清道德天尊)是老子三位面的人格面,住在太清境大赤天;上清灵宝天尊是老子三位面的神格面,住在上清境禹余天(那天元始天尊跑去那里串门讲道);玉清元始天尊是老子三位面的虚格面,住在玉清境清微天;这三天之上,还有第三十六层天,乃最高一层,也就是大罗天,里面坐修的是最高一层的神仙。问题就在于,西游记先写而反映的故事背景时间晚,吴承恩没有考虑过玉清元始天尊是或者不是盘古的问题,也不必考虑老子一气化三清的问题。而封神演义后写而反映的故事背景时间早,许仲琳或者陆西星用“老子一气化三清”这个桥段,一则把“盘古”和“玉清”分开了,二则把老子抬高到了三位一体的高位面,换句话说,老子不完全等于太上老君(太清道德天尊),这也就可以解释为什么“三清”的排序是玉清、上清、太清,而封神演义中,老子却能成为盘古的师兄。

[ 本帖最后由 陶心 于 2014-11-26 18:38 编辑 ]
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发表于 2014-11-28 15:28 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 xiaomatu 于 2014-11-27 05:57 发表
话说封神演义里几时说了元始天尊就是盘古?

是没这么说,但我只能这么理解。古时道教典籍《元始上真众仙记》中,盘古真人就是元始天王,之后典籍《洞玄灵宝真灵位业图》将其演变为元始天尊。所以,我把元始看作盘古,鸿钧看作盘古的师傅,都是混沌之前的大罗上仙。封神演义和西游记及道教典籍的区别在于,封神演义将老子出场时代提前,这样就产生了以下结果:
1、封神演义中老子有一个平辈的师弟元始天尊,之后老子又如道教典籍那样确实一气化三清,于是老子那个师弟“元始天尊”(我前面讲了为什么把他看作盘古),和老子那个化身之一“玉清”,分为两个概念,无法合并。
2、我前面和你交流过,西游记先写,吴承恩不必考虑玉清盘古一体还是分化的问题,他也没有考虑一气化三清的问题,原因不明,总之他是作者,素材取舍随他喜好。封神演义后写,许仲琳或陆西星主观上想些什么我当然不该臆测,但客观效果上,他既让老子活动年代提前,又让老子和元始天尊是师兄弟、还提高了老子的排名,并动用了“一气化三清”这一素材,使得玉清、上清、太清都成了老子的化身,因此我认为西游记的太上老君只是封神演义的老子的一部分,或者说一个位面。
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