水浒人物军职、官职初探 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	陶心 (失败的毛毛)


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#1

发表于 2006-9-6 16:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

再次拜读！
根据煮、吴等公所提供的资料与分析，也包括对施耐庵可能的笔误的推测，以及施耐庵作设的武官名有不少属于南宋的情况，综合起来，
好像水浒中（小说里面似也不顾阶、衔、职、差遣之分）是这样（水浒小说中的设定和历史上自然有落差，这里讨论小说中的设置）：
小说的设置里总管、都统制、统制、统领等武官的差遣名都是戍地禁军部队系统的，其中又分为驻地或巡戒常设的职务和野战临设的差遣；野战临设差遣的武将，平时属于享受级别待遇但不行使训练等日常工作分管职权的。都巡检和统领的区别可能也是这样的。
常设的实权大，而平时得操办日常工作；临设的平时就是享受待遇？
与历史中的官名不一样，小说中的所谓州府都监、团练、防御这类的貌似组织任命上是中央委派，但工作实施上是去节制地方的厢军的？毕竟水浒小说中的“团练”与历史上的团练使貌似两个不同的概念——后者是虚衔名，获得者另有职名，且有正任、遥郡之分。
而路分都监、监押是对军事路军政领导负责的。
小说把“提辖”和“钤辖”混为一谈了，前者是下级军官，后者是中级以上军官了。
基层里的，所谓牙将之类的，估计都是野战临设时派正式用处而平时属于虚衔。推测牙将级别基本上是连级的（个别可能下至排，上至副营），人家建制常设的要组织士兵操练和日常军政工作。而牙将本身则是平时享受待遇并且协助某位上级开展一些工作，战时则或临时授命指挥一部分人马，或作为主力方阵冲锋陷阵的中坚力量。
各知砦，可能有各军事路委派的，也有绥靖地方的？
那个守把大将军户的欧鹏，落草前所在的部队，想必属于路里对关键冲要所设的类似于知砦性质的岸防部队？他们的头头再由路分都监在行政上管理。而他自己估计落草前是个连排干部。因为如果只是普通士兵、班长，他根本没机会去“恶了本官”，总得是个下级军官才是。当然，最多是个从九品队将承节郎，相当于连长。

[ 本帖最后由陶心于 2011-5-18 12:41 编辑 ]

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#2

发表于 2009-3-2 16:12 资料主页个人空间短消息看全部作者

水浒中可能把检校太尉和太尉混同了，把提辖和钤辖混同了（比如鲁达应该只是提辖，孙立怎么看都该是钤辖了）。描述中级武将官职时可能南、北宋阶衔官职混同了，比如说秦明是统制、总管（青州）兵马，如果假设有这样一人，假定品秩达到从五品，他可以是中卫大夫防御使（或遥郡观察使乃至遥郡承宣使）**第*军统制权青州兵马副总管。
此外，索超出场时应该还没有正八品，他这个正牌应该只是从九品的队将承节郎，属于拥有连长级别的排长或连长，而副牌只是无阶官的队官。

[ 本帖最后由陶心于 2011-5-18 12:46 编辑 ]

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#3

发表于 2011-5-13 11:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

回楼上：

个人觉得楼主此文的主题不是讨论史实的官职体系，而是对施氏水浒这样一部文艺作品里面的官职设定进行推测分析。既然版面不是历史区而是古典小说区的话，偶个人认为这样的讨论话题是完全可以的。楼主对品秩的推测是有需要修正的地方，但水浒传本身就并未对应好宋代官职体系，包括行政地名（比如北宋行政地名序列里没有东昌府、高唐州、凌州而是名为博州、高唐县、临邑县）。
此外，宋代的节度使不是说没有遥郡，而是没有正任遥郡之分，其就是一个表征武将极致地位的虚衔。

陶某几点浅见。
1、水浒对“教头”的认识与史实有出入。“教头”只是一个队（步兵满编50人）里面协助队官的小军差，地位还低于押队、拥队、旗头，连队官自己都未入品阶，教头就更别提了。我的推测是，可能施耐庵等人把“教头”和“训练官”搞混了。
2、水浒就孙立一事上可能把“提辖”与“钤辖”搞混了。孙立就其人在登州的行为气场而言，不像只是一个提辖，改说“钤辖”更合适。
3、水浒并没有认识好宋代“团练使”一类问题。
4、水浒没有考虑“总管、都监”之类与军事路的关系，统统归口在各州府。
5、水浒对“统制、统领”等部分差遣名的认识和对部分阶官名的认识，时而似乎尊重政和官制、时而似乎受绍兴官制影响，时而又似乎受靖康年建炎年特殊时期的干扰，本身就很乱。但不管怎么说，水浒小说对呼延灼、秦明的设定是一方主将，时代又不是崩乱的特殊年代。因此我个人觉得秦取正六甚至从五、呼取从五倒是可以的，正五就不轻易给了。
6、水浒关胜的官阶不算低，既然是政和年间的，如果参照“诸州缘边都巡检”，通常领遥郡刺史衔或遥郡团练使衔的话，可以达到正七品乃至从六品了。

[ 本帖最后由陶心于 2011-6-3 16:14 编辑 ]

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#4

发表于 2011-5-13 11:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #33 江城子的帖子

江兄所言甚是。
水浒于此瑕不饰瑜，何况古人查阅材料不如现代方便。
另，即便史家，宋代一般正任落阶，但擢升任命时会提一提之前的低阶次，本身就会造成后人理解的难度，更何况小说家言了。熙宁至元丰，将兵法的推行，钤辖制淡化，都监、都巡检们作用地位上升，也会造成后人认识的困难。

[ 本帖最后由陶心于 2011-5-17 14:27 编辑 ]

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