探讨唯物论 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	3
功绩	293
帖子	5354
编号	31363
注册	2005-1-28
来自	吴地娄东南

#1

发表于 2007-9-11 08:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #45 冒牌的帖子

冒牌兄：
   有些观点，说的时候我们可以换种方式，比方说：我们加强研究，“唯物论”须有所发展，要能和现当代科学相匹配、相对接。
   ————至于结果怎样，我想我们可以允许别人认为我们所希望的这一研究肯定不行，但我们自己在面对另一种意识形态的人的时候，未必就要讲您所讲的“早晚会”、即带有满口认定性质，这样就会为人所诟病，产生一种好像我们是在“先设定、后凑证”的感觉。反正蓝红两方都现不下定论便是咯。
   无论是您，还是三个月前有一位“yao”等等持唯物论能与量子力学级的科学层次兼容观点的人，所思考问题的角度都是出于相对而言一个身在现场、要解决一些具体问题的人所具有的，所以我们的观点就必然是“唯物论”本身也是在发展的。

QUOTE:

唯物论目前如果想容纳前沿科学，的确有很多的地方需要发展。但这里我比较不理解的是，为什么一定要抱着它呢？难道只是出自我们的感情么？对于为发展而发展的学术，我一向是不赞成的。

回您：若答此问，抱歉恐怕我就更加要偏题，因为答词虽然还是简单的，却已不是本贴主题，而是一系列社会范畴的理由，故不在此作答。一点点我的简短看法而已，也许以后有幸会在其他话题中提到。

[ 本帖最后由陶心于 2007-9-16 12:45 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	3
功绩	293
帖子	5354
编号	31363
注册	2005-1-28
来自	吴地娄东南

#2

发表于 2007-9-13 13:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #102 totti 的帖子

你不妨先把别人的意思看懂，而不是偷换别人概念后拿自己会写的去嘲讽别人。
列宁那句话的意思本来就不是讨论意识是物质存在的必要条件，而是讲：物质不依赖于人的意识而存在，人的意识是人能够感知物质的必要条件。
也就是说，列宁把“物质”与“人能否感知物质”作为两个概念，他认为前者不依赖于意识，而后者则要依赖意识。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	3
功绩	293
帖子	5354
编号	31363
注册	2005-1-28
来自	吴地娄东南

#3

发表于 2007-9-13 14:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 totti 于 2007-9-13 13:55 发表

我看没看懂的是你吧，你的结论跟“不依赖意识存在的就是物质”是一样的，也就是说，仍然把物质的概念建立在意识上面，不是我喜欢嘲讽你，实在是你自己脑子不清楚。

简直莫名其妙，胡咬。
之前和你进行讨论的是轩辕无忧，我旁观后替他讲点话而已，然后果然如我所预料，你用了对待他的方式来对待我————比如张三正讨论了别的某个人对于物质是什么观点，但尚未整理张三自己的观点，你却提前要烧张三。你先不要把火烧到我的身上，也不要烧到轩辕无忧的身上，要烧你去烧列宁。你揪住别人咬的话题的客体是列宁的一些论点，关我自身和轩辕无忧自身什么事？你胡搅蛮缠做甚？我在讲的是别人的某些话是什么意思，至于我们自己什么观点我不曾表达过，实在没必要在你所提的侧题里讲。
既然我也根本没发表自己观点，何来我“把物质的概念建立在意识上面”一说？你可以去这么说列宁，但就算你要去否定这个过去的人、这个过去的人也的确有他的局限，也把他的观点看清楚再说。列宁（他的，不是我和轩辕无忧的，你要咬去咬列宁去）无非要表示“物质不依赖意识而存在”这一观点——这也是他的核心观点，他才懒得跟你纠缠你所谓的逻辑、必要条件、充分条件呢。他自己在建立理论体系的时候，总不会自己摆自己乌龙。你觉得他的核心观点错，那当然那可以啊，没人有兴趣阻拦你————但是你只需拿出自己的理论与论据来否定他的“物质第一性”，自己提出一套论点就可以了（“天宫公主”和“末日朝阳”拿出了自己的一套观点，虽然我们不全赞同，但人家是在就事论事讨论问题；这里都在等你拿出来呢，要拿快拿。），这才是关键问题，用不着揪他列宁某两句话的逻辑、他某两句话的表达，更犯不着寻我和轩辕无忧的麻烦。

[ 本帖最后由陶心于 2007-9-13 15:59 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	3
功绩	293
帖子	5354
编号	31363
注册	2005-1-28
来自	吴地娄东南

#4

发表于 2007-9-15 06:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 totti 于 2007-9-13 16:09 发表

......算了，改变一个人是最难的，试图改变别人本来就是愚蠢的举动，您请继续讨论“您的真理”吧，我是不奉陪了，免得这贴变成谩骂贴。

我建议您这么说：要改变列宁等人的观点是不可能的。倒不是因为他们死了，而是因为他们和你观点不一致。
而不是改变我的。
为什么呢？那是因为，我从来没有对你提出过我本人是什么观点，也从来没讲我的什么真理不真理，而你却始终非要引火烧我和轩辕无忧——我们谈了两句列宁有过什么观点，目的仅仅在于为了更好地分析相对的对与错（至于他老人家对不对，我还不曾表态呢），然后你骂了我们——你觉得自己对当然可以，没人阻拦你。不过很可惜，你要骂你去骂列宁他老人家去，跟我没有关系，少往我身上惹。
从你的发言看，你反驳的对象应该是列宁，跟我们无关。

[ 本帖最后由陶心于 2007-9-15 10:49 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	3
功绩	293
帖子	5354
编号	31363
注册	2005-1-28
来自	吴地娄东南

#5

发表于 2007-9-19 22:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

生活中唯物思想的意义。比如……

然而在科学研究方面，在探讨一些前人从来没有涉及过的问题中，我的态度又非常的唯心。即便是再明显不过的"物"……

倒不是说我不同意中学这么教孩子，我只是想点出一些也许大家已经习以为然的事物，它们其中潜在的逻辑问题。同时也警示哲学中对一些生活中感觉很自然的定义背后的危险性……

我认为唯物论以后如果还想搞下去，还是应该抢占一些对物理解的关键环节。

潜水中插一句嘴。米黄色引用框里是173楼的几句话。尤其最后一句。
而觉得其实冒牌兄似也在或自觉或不自觉地“修补”过去通常理解上的唯物论（或者如冒牌所说，唯物论本来就是发展的），并试图阐述经修补后的情形，虽然倾向支持冒牌兄，但觉得多少有些处于被动去修补的感觉，似需要一种主动抢占制高点的关键步骤，才有可能较为圆满地过渡————而这“主动抢占”并不是仅用一句“发展本来就是唯物论的基本观点”便能应对过去，也不是用“坐吃椅子”的方式，让“物”把“量子”吃掉，但立足点却在量子上。而倒是可能需要一个先自我更新的动作。

[ 本帖最后由陶心于 2007-9-20 09:47 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	3
功绩	293
帖子	5354
编号	31363
注册	2005-1-28
来自	吴地娄东南

#6

发表于 2007-9-23 13:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #205 蟾蜍的帖子

跟在蟾蜍兄后看指教
————另：是啊，当我们面对唯X时，只是在反“唯”，却被人当作“唯反X”（无论那个相对人是否支持反X），则是讨论中不愉快的事之一了。

[ 本帖最后由陶心于 2007-9-23 13:52 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！