《荡寇志》眼中的梁山好汉武力 - 古典小说


	陶心 (失败的毛毛)


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#1

发表于 2005-1-29 02:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

正史征没征方腊本来就是争议问题。两家互执一词的。
小说中看，应该是行文的必然。
征辽也是。何况有民族情结在里头。

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#2

发表于 2005-1-29 23:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

哎，王教头是个好人，怎么刻薄骂林冲去了？
俞万春当然不会涉及到抗金。
清朝的前身就是：后金。

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#3

发表于 2005-1-31 09:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

里面闻达很强，索超和呼延绰在并不是兵败大势已去的情况下都只和他过招30-40回合就败阵了。李成“真个不弱于风会（秦明那个水平）……”，但是表现一般。燕顺居然和他打了50-60回合。打伤郑天寿的时候也不太干净利落。心计重，诈降后背后刺死杨志。他的武器由原作中的双刀（好像历史上此人也是用的刀）变成了枪。冷不防被鲁智深杀死，最后还猛烈了一把。

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#4

发表于 2005-1-31 15:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

作者对卢俊义、秦明是先寄予了些许的同情，然后开始，杀戮……
董平、秦明、卢俊义都是在和对手酣斗的时候突然对方来了个帮手，然后……
另外，作者对帅哥好像特别仇视。
董平那副风流俊骨，什么额头眼角血肉模糊的；
花荣被射死的时候，死相难看；
张清居然石子失灵，死在超时空武器洋枪上面，狂晕……；
燕青“脑浆崩裂”，这个……

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#5

发表于 2005-5-19 12:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由西油记于2005-05-19, 10:50:20发表
终于有挺《荡寇志》的了！

记得偶曾在某个论水浒的帖子里说了一下荡寇志其实还不错，居然一堆人拍砖，唉，估计都是一群没有读过此书的人，从小被教育这是反动小说，所以二话不说，上来就拍

不敢苟同兄长。
我看荡寇志的时候，根本不知道这是反动作品，只知道是反水浒传的。
只觉得战斗战术细节描写很好，但是思想性、人文性实在苍白。而且，人物塑造上明显在为统治阶级吹捧。
何况其情节合理性感觉也怪怪的，水浒本传里，地方上出个好汉不容易。到了荡里面，怎么随便拉出来个人就有万夫不当之勇？

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#6

发表于 2005-5-20 17:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

各位大大的要求，代表了广大坛民的心声。老兄的《反宋志》就传上来吧。

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#7

发表于 2006-5-20 20:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ironsov 于 2006-5-19 10:02 发表

正史上也有李成？可有传记？

历史上有名的李成不止一个，但和水浒传情节有关的那一个，是个民族败类式的人：

李成，字伯友，约1091-约1160，宋雄州归信人。弓手出身，熟弓马、惯双刀，以悍勇闻名，人号“李天王”。《金史》卷七十九《李成传》言他“勇力绝伦，能挽弓三百斤”。宋末，他官居淮南招捉使。时金兵占了河北，准备进犯两淮，他却在淄川聚众为盗，劫掠江淮。因手握重兵，宋廷两次授予其官职，他两次受后叛据。后投靠伪齐刘豫（害死历史上的关胜的那个），充当金人爪牙。

1133年（绍兴三年），他攻占襄阳、安昌等郡，不过次年被岳飞击溃。伪齐废后，他作金将，曾从兀术攻占豫北，官至河南府尹。不过他劣性不改，不久就因为挪用军粟，遭解职。至金海陵王时，又起用为真定府尹，曾从征南宋，后再被卸职。

是个没有国格、反复无常的人。

水浒传“青面兽校场演武”那段，我总觉得作者把他和闻达两人在人品上的塑造是明显区分的。他一个劲地隐讳地挑索超用命，刻薄阴险；而闻达在杨、索二人五十多回合白热化时却“生怕两个伤了一个”，隔开二人，爱才宽厚之心可敬。

[ 本帖最后由陶心于 2006-5-21 17:35 编辑 ]

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#8

发表于 2006-5-20 21:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

呵呵，是啊！历史上朝三暮四，小说里也就不给他太平。至于为什么把“双刀”改作长枪，不明其义。
荡寇志里此人花50+合才让燕顺招架不住，难道是故意搞的武力矛盾？那里头闻达的能耐恐怕还比秦明这个档次略强。
看来满清的御用文人总算有那么一点“活络”之处。
有趣。

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#9

发表于 2006-5-21 17:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-5-21 08:29 发表

昏迷,那种环境下,水浒里任何一个头目甚至小兵都能杀了杨志,诈降+偷袭……

而且还是背后出手。

里面马麟、杨林等人不算被拔高，最多表现稳健。

欧鹏的枪法已经被混在花荣、栾廷玉这样的一流武力人物里一道称其为“神枪”了，抬高了一些。水浒原作中他大概差不多该是吴秉彝、彭玘那种水平，比温文宝之流要高些，比李明低，比韩滔、陈翥略低。而在《荡》中抬升了起码半个档次。

邓飞杀了一个叫娄雄的次品武将，自己也被打伤，好像也不能算拔高。

但燕顺的确拉高了，和王天霸恶战时兵器毁损，竟然还能抽出腰刀全身而退，对李成能支撑50-60，而且整部小说里表现也算比较活跃的。

[ 本帖最后由陶心于 2009-5-24 15:08 编辑 ]

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#10

发表于 2006-5-21 20:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 无为楼主 于 2006-5-21 19:03 发表

在《荡寇志》中，扈三娘都能和陈丽卿大战良久，那么曾和扈三娘打成平手的欧鹏被提到花、栾一档次也就很正常了。

所以说，被抬高了。扈三娘也被抬高了。

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#11

发表于 2006-5-22 21:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由姜维于 2006-5-22 20:09 发表
杨丽卿真是被无限夸大了，高封用妖术，造理说应该就此死了，杨丽卿的体内竟有先天真乙元神飞出来，与那妖气对敌。杨丽卿实为一女流之辈，再强也要有个限度，吕奉先再世也要避之不及了，这又不是武侠小说，古典小说 ...

此小说中，秦明、董平皆遭遇强手，颜树德起码臂力胜过秦明，秦与之恶战四百回合时又被敌援偷袭，只能说死得难看，可还算壮烈。董平也是一打二。关胜、呼延灼均有显扬篇章。五虎在武艺上均被作者肯定，何来“不堪入目”之说？
法术本来就是夸张，哪怕只有一点儿。陈丽卿被夸张的该是其武艺，梁山一流之人车轮战都难耐他何，变态至极。
是张清的飞石，成了棉花糖。
可他的枪法好像涨了些。

其实，从客观效果而言（应该不是他的本意），作者对一零八将较水浒本传而言，只丑化了宋江、吴用、王英、周通。其余人等（关胜、史进等等的）不是被丑化，是给“美化”成了烈士————他站在统治阶级立场，本意当然并非如此，造成这种客观效果，只能说，他自己目的性太强，为贬低而贬低，行文有问题，结果呼延灼、张清等人反而成了壮烈赴死的烈士。

其实最变态的在于“主流”一方那些万夫不当之人遍地开花，随便那个乡村某自然庄闹出个人，就打得梁山一流战将灰头土脸。如此大宋焉能败于女真？

越来越怀疑，有万分之一的可能俞万春不是御用文痞，他是满纸反话，您们觉得不？

[ 本帖最后由陶心于 2009-5-24 15:13 编辑 ]

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#12

发表于 2006-5-24 11:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

呵呵，这个小可也不清楚，召唤达人解答。
反正《荡》其内有一个叫辛从忠的官将，名字好熟~~历史上北宋末年有辛兴宗，蔡东藩《宋史演义》上其人在征讨方腊时杯葛宋江，倒是在小说中恶待梁山兄弟的王禀在那里却为梁山军说好话。刘延庆和杨惟忠、杨可世好像就是在混钟点的。
辛家好像还有辛企宗、辛永宗。
达人来考证。偶这是班门弄斧。

[ 本帖最后由陶心于 2009-5-24 15:15 编辑 ]

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#13

发表于 2006-5-24 23:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

应该不是真的。此四人两人一组，名字含义比较贴近：从忠——宗弼，应雷——震霆，当属有意而为之。
不过，辛从忠这个名字，的确叫人联想起辛兴宗、辛企宗、辛昌宗、辛顺宗、辛永宗家族。该是巧合罢了。

傅玉也肯定是杜撰的人物。
不过，乾隆三十三年满清朝廷把一个黑龙江的前锋统领傅玉提拔为黑龙江将军，可惜是1768年的事情了。

[ 本帖最后由陶心于 2009-5-24 15:16 编辑 ]

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