标题: 关于刘备为何中年得子的问题
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发表于 2009-2-17 02:08 资料 短消息 看全部作者
关于刘备为何中年得子的问题

蜀书甘皇后传:"先主臨豫州,住小沛,納以為妄。先主數喪嫡室常攝內事。隨先主於荊州,產後主"

蜀书周群传:张裕:"...『潞涿君』。先主無須,故裕以此及之。先主常銜莫不遜..."

魏书曹仁传:曹纯...從征荊州,追劉備於長坂,獲其二女輜重...

刘备直到47岁高龄才折腾出了第一个儿子,失身于曹纯的两个女儿来历不明。占星家张裕只是习惯性地绕着自己的胡子,刘备用家乡的典故嘲笑人家,反被张裕用"潞涿君"讥刺。刘备没胡子,对此耿耿于怀,终于找了个借口杀害了张裕。诸葛亮苦谏,刘备不准,而张裕也早就知道自己的面相要死于非命...

207年以前,刘备的妻妾多难,他的播种频率很高,但是质量不一定高。泼皮推想:他的雄性激素分泌偏低,连胡子都留不出来;精子活动力很弱... ... 所谓二女的生母,可能是甘,糜,或其他早年的女人;亲爹则可能是刘备,吕布,曹操,或其部将。因为:

1. 刘备在其流亡生涯中,妻妾3次沦入敌手,分别是196,198,200年。
2. 每次失散,最终还是团聚了。刘备并没有辞旧迎新,而他的女人是否被吕布曹操糟蹋过?团圆时是否身怀孽种只能永远存疑了。

刘备最后的两个庶子智商还可以,说明他有了根据地之后,身心舒畅,也可能得到了什么壮阳偏方?又或许他的两个小老婆深闺寂寞,老头子无法满足她们,所以和雄性激素强盛,"特任掌内事"的赵云发生了私情... ...

没胡子不一定阳痿,俺只是觉得刘备的性功能有问题。每次看到三国的影视作品,刘备三绺短须,吕布赵云则不留胡子... 俺都不禁好笑


[ 本帖最后由 泼皮 于 2009-2-18 12:52 编辑 ]


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发表于 2009-2-17 11:44 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 左右 于 2009-2-17 08:53 发表
反正“诸毛绕涿居”的“绕”或者解释为环绕,或者解释为“其人饶须”之“饶”,怎么地也不会是张裕自己有意为之的“习惯性地绕着自己的胡子”

最无厘头的考证:刘备其实是个女儿身:
http://www.isoshu.com/news/term/485794/tw

諸毛,諧音“豬毛”;涿,古音與“豚”近,《廣雅·釋親》:“豚,臀也。”(章炳麟以為不當訓為“臀”,當指“前竅”,“女陰”)

无论字形还是古音,涿怎么也通不到豚去。牵强附会,无非是为了引出前窍女阴,缩短刘备与女性的差距。泼皮没兴趣玩这类雷人游戏,史料结合常情:张裕自取杀身之祸,起因必与讽刺刘备"嘴上无毛"有关,而与光腚无关。刘备挑衅在先,也不会仅仅因为某人的胡须富饶了一些,多半还是因为某人不识趣,公然在留不出胡子的大人面前显摆自己的大胡子。史料传抄至今,本来就有错漏,绕饶亦不足奇。

绕或饶须事小,无须事大。刘备雄性激素不足,雄才伟略有余,还不至于象时下的许多网民那样缺乏涵养,见到一个宾拉登就小题大做。




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发表于 2009-2-17 11:46 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 Z_Artemis 于 2009-2-17 10:28 发表
刘备两个女儿"失身"于曹纯...这是怎么考证出来的..?

幽默 身陷魔掌...
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发表于 2009-2-18 05:21 资料 短消息 看全部作者
毛发多少算正常,只限于族群内部比较,否则非洲人毛发最少,人家雄性激素也没问题。白黄黑毛由多到少,是物竞天择的结果。

袁绍误杀的2000余,有无须少须剃须的可能;冉闵误杀的汉族,只是饶须到了高加索人的标准。

刘备称帝后只追谥了甘皇后,而早年的正室语焉不详,离散?改嫁?有鬼...

数量也要结合质量:刘备47岁得子,比他的妻妾少,处境更艰难的人多了,常摄内事,摄到47岁才整出个儿子,二女的生母又被掳掠过3次... 有鬼...

先主弘毅宽厚,仅仅因为某人饶须就取笑?要么说明他并不宽厚,要么说明隐疾引发心理变态,连饶须之人都见不得,更闹到记恨在心杀之后快...

泼皮认为:张裕在座,必定有所不经意的动作,不料却得罪了宽厚的先主...
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发表于 2009-2-18 11:59 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 左右 于 2009-2-18 09:17 发表
您又有失考据了。袁绍一共才杀了两千余人,误杀者史料明载是“无须”,如果“无须”可能是“少须”,那刘备也可能是“少须”。至于“剃须”……您穿越了吧。

刘备的几个正妻都早死,应该也不像糜夫人那样娘家 ...

对呀!刘备见过的胡子多了,要不是张某不小心显摆,也不至于触动了刘备的敏感神经啊?饶须也不一定就是胡子拉茬不美髯呀?"或虐张飞胡"的胡字,一般做胡人之气解,不一定张飞就是大胡子,也可以有其他表现形式,皮糙肉厚什么的...

现在说的是结合两件事看:无须,晚子,尤其是刘备为了无须还杀人,所以怀疑他有点问题。单独的无须,或晚得子,并不罕见:看头像,这泼皮也无须,也没早生贵子...

袁绍的刀下冤魂,也是因为被怀疑没有性器官。俺从来不会YY什么刘备是女人,他是有工具的,效率方面存疑...

以前的正室,只要是自然亡故或者壮烈殉国的,称帝后按常规应该追认皇后的。被掳掠过的心怀鬼胎的或改嫁的么,家丑不可外扬....
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发表于 2009-2-18 13:03 资料 短消息 看全部作者
遵版主手谕,已修改本贴主题,并向投诉的女网友道歉

泼皮只是不齿"男人担待"之类的传统调调:是个人都有担待,男女平等。
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发表于 2009-2-18 14:22 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 冒牌 于 2009-2-18 12:36 发表
袁术来攻先主,先主拒之於盱眙、淮阴。曹公表先主为镇东将军,封宜城亭侯,是岁建安元年也。先主与术相持经月,吕布乘虚袭下邳。下邳守将曹豹反,间迎布。布虏先主妻子,先主转军海西。
这时候刘备几岁?

老冒:

布还其妻子...复掳先主妻子送布...先主复得妻子...掳先主妻子,并擒关羽以归...

先主至荆州,以未有继嗣,养封为子

196-200年间刘备妻离子散的记载用语一致,是否泛称只有女眷没有儿子?因为如果每次儿子都归还,即使曾有过的儿子最后还是死在曹操那里了,养刘封时也不会写未有继嗣。
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发表于 2009-2-18 14:34 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 左右 于 2009-2-18 13:43 发表
不错不错,那您把自己发挥想像错解文言的错担待了吧。

饶绕不分,不要委过古人。常摄内事,不是常搞房事。

20楼版主也举了史料,196年刘备第一次和家小失散的时候,就已经有孩子了。您还要臆测这 ...

左右:

非要俺捅破您张老脸?饶绕相通,比您想当然的直解更进一步;有豕亥不分的,您涿豚不分,也拿本传统辞书出来担待一二?

常摄内事的主语是甘夫人么?您准甘夫人主内,不准先主搞房事?

我只管合理臆测,有没有孩子,您继续考据去。


[ 本帖最后由 泼皮 于 2009-2-18 15:12 编辑 ]
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发表于 2009-2-19 06:28 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 左右 于 2009-2-18 18:46 发表
你饶绕不分还更进一步?

涿豚之说俺就是引了传统辞书的解释,俺自己在前面也举了涿啄之说,这是通行的两种解释,俺就是列出来而已,版权不是俺的。自然比不上您学术创新,自负盈亏。

【先主甘皇后,沛人也 ...

左右君:

您再饶舌下去,小心绕舌,更进一步...

先主临豫州,住小沛,纳以为妄。先主数丧嫡室,常摄内事 - 俺就看到两个主语都是先主;先主搞房事,甘夫人搞房事,本来也是无分彼此的一码事。

涿豚是网上流行的无厘头说法,所以俺给了连接。其依据不过是钱大昕章太炎那号旧文人的无聊兼低级趣味。涿有水滴和击打的意思,古音倒是和猪一样,但是和小猪(豚)还是差得太远,钱章一方面望形生义,一面却用现代音YY豚臀,最后连女阴都YY出来了,斯文扫地啊!

反之,涿啄和饶绕一样,都是严肃可取的说法。

老冒:

未有继嗣,解释为还没有继嗣有过继嗣更合理些。鱼豢道听途说,前后年代就对不起来。通常领养孩子这种事,都要打个问号的:自己年纪大了生不出来?不育?同性恋?... ... 刘备到荆州时也就40-41岁,正常男人还不至于怀疑自己可能生不出儿子了;200年以后,刘备也没怎么颠沛流离,也不缺妻妾,古人也有一定的产科知识:生孩子并不需要一夜七次郎的精力,贵精不贵多,算准排卵期,一月三次也就中了。他急着领养,结合嘴上无毛的忌讳,行径大为可疑。

当然你侧重2女3男的事实也没错,俺也只是臆测刘备有点问题。这问题重则生理性的,轻则心理性障碍。

质疑刘备生育力的,历来大有人在,根本也不是什么新鲜话题。如果时至今日,我们依然抱着拥刘抑曹之类的偏向读史,未免太主观情绪化了。泼皮眼里一视同仁,甚至觉得缺陷反而更能丰满人性刘备如果真的有病就好了,更能反衬他的英雄本色,真正的猛男绝不至于沦落到A片里贱卖雄性激素的田地!同理,吕布的怕死投降,也是真实的人性体现... ...
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发表于 2009-2-19 10:46 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2009-2-19 08:59 发表




“常摄内事”明明主语省略,这在古汉语中是司空见惯的现象,怎么就变成主语是先主了?

若“常摄内事”的主语是先主,那下文“随先主於荆州,产后主”的主语又是谁?莫非也是先主不成?

内 ...

三红版主:

几天下来,俺不得不问句:是不是轩辕也象XX论坛一样有一个打击异己的默契?是不是文史讨论必须陷入你死我活的敌我状态?外语在国学爱好者看来是否洪水猛兽?21世纪的文明社会有没有谈性色变的需要?...

俺初来乍到,对您和诸位没少了礼数,怎么得罪了大家,还是因为论坛默许对人不对事的讨论?有啥内幕,还请私下明示。

谁是燕老?宣王病了?是说的宣王病之?司马懿怪罪某人那一段???怪哉!就算某人误读宣王病了,难道就值得念叨成天下笑柄了?这中外学术界名人在交流会上漏嘴的俺见得多啦,大家最多也就笑笑提醒一下,并不影响到大家重视其人发言的其他内容。更何况您跟我争议内事,本也争不出个结果:省略主语的在哪句?男人主内事?女人主内事?家政乎?房事乎?起码有5个以上解释... ...

要俺承认古文没你好么?没问题,俺的古文没你行。您觉得这对求知有什么真实意义么?

欢迎网友给俺解惑,不方便跟贴的,请短信指教。谢谢!


[ 本帖最后由 泼皮 于 2009-2-19 10:47 编辑 ]
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发表于 2009-2-23 03:30 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 蒋无痕 于 2009-2-23 01:59 发表
楼主有问题提出来是好事,但是有了明显错误的地方给人指出来了,还硬不认帐,这就不是正确的讨论实际问题的态度了。

明显错误?说的是内事?内事本来就有内政,家政,房中秘事,祭祀宗亲几种解释呀?无非是一班铁杆蜀派看到俺对先主出言不逊:播种频率高,质量不见得高... 纷纷抱打不平也...

要俺认这个账还不容易?行啊,俺就接受甘夫人以妾的身份管理内务的说法,这跟主题又不冲突?俺怀疑刘备有病,欢迎继续讨论。有尊刘成见的,恕不接待了:俺只讨论问题,照顾不到刘粉的态度。
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发表于 2009-2-23 04:09 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 黑传说 于 2009-2-23 03:16 发表
关羽、张飞、赵云怎么那么晚婚?还有,诸葛亮和赵云的儿子怎么那么晚才出生?

关张赵晚婚以及赵云晚子,哪里记载啊?晚婚晚育可以理解哦,只不过妻妾转手,养子,无须,47岁后连中三元 ... 加起来可疑
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发表于 2009-2-23 09:17 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 左右 于 2009-2-23 07:07 发表
建安元年的“布虏先主妻子”,您还是持续无视?

您还是认为吕布掳了刘备的儿子,后来没还给他?
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发表于 2009-2-23 09:55 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 左右 于 2009-2-23 09:31 发表
古汉语中除非确定某人只有儿子,否则“妻子”=“妻小”,“子”解为孩子,可男可女。

这话咱俩没异议呀?俺又没说刘备没女儿,说的是他养刘封前没儿子哦
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发表于 2009-2-23 10:17 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 左右 于 2009-2-23 10:01 发表
生的是女儿生育能力就有问题?您不是男女平等么。

您不是抬杠么?俺啥时说过有问题=不育?毛病还分生理心理的,那Michael Jackson还生了儿子呢,他象是没问题的样子?
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发表于 2009-2-23 11:18 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 左右 于 2009-2-23 10:29 发表
您凭什么说刘备的生育能力就有问题?

切!我怀疑他有病,你急个啥?
这病轻了就是雄性激素不足,心理变态,重了就是3子2女都是绿帽子产品,吕布曹操赵云都可能有份!

您能排除所有的可能性么?俺还没怀疑诸葛亮生育能力,曹操跟夏侯惇搞同性恋的可能性呢!

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