三国演义武评之文评版 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	将军高览

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	349
编号	310576
注册	2009-2-11

#1

发表于 2009-2-23 16:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-23 14:39 发表

关羽与徐晃打了八十回合，并没有输，赵云长板坡对张合那一次，确实是败了。张飞对范僵张达，张飞并没有打。

赵云长板对张合败了？马岱兄你确定？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	将军高览

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	349
编号	310576
注册	2009-2-11

#2

发表于 2009-2-23 16:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-23 16:51 发表
1）许未必惧颜，他连吕布关羽都不怕，还怕颜良？
——————————————————————————————————————————————
还真不好说，吕布没把老许怎么地；关羽最厉害的时刻在不久 ...

许褚应该目睹关羽斩颜良诛文丑，可是许褚居然不尿关羽，这是为啥子捏？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	将军高览

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	349
编号	310576
注册	2009-2-11

#3

发表于 2009-2-23 17:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-23 17:03 发表

赵云与张合交战，然后赵云逃跑，张合追击，当然是赵云败了。

夏侯惇和关羽交战，然后夏侯惇逃跑，关羽追击，因此，夏侯惇败了。
张飞和吕布交战，然后吕布撒丫逃跑，张飞追击，因此，吕布败了。

看来，马超被夏侯渊杀败过，魏延也被张合杀败过，曹洪更是二十合被甘宁杀败。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	将军高览

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	349
编号	310576
注册	2009-2-11

#4

发表于 2009-2-24 19:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-23 21:23 发表

你说的这些战例在哪里，我怎么都找不到？

失败和被击败是两个概念，赵云面对张合不敢恋战而逃跑，不敢恋战除了张合的因素外，还有张合的军队、战场形势、怀中阿斗等因素。

呼呼大笑，马岱兄，俺认为武将失败与否并不取决于是否逃跑，君不见曹洪、夏侯渊、孟坦、张合、魏延之类诈败乎？
俺还认为武将胜利也不取决于他是否追击，君不见姜维、赵云、张飞之不去追击敌将乎？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	将军高览

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	349
编号	310576
注册	2009-2-11

#5

发表于 2009-2-24 19:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-24 10:19 发表
朋友说的有理！原文的确有‘众将尽皆称赞’一句！

我比较疑惑的是那句：“北军见了，如波开浪裂，分作两边，放开一条大路，公飞奔前来。”
袁绍军为什么放开一条大路让关羽进来，按道理那么远颜良还看不清关 ...

“尽皆称赞”未必就是说所有的武将都称赞，只是泛指耳。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	将军高览

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	349
编号	310576
注册	2009-2-11

#6

发表于 2009-2-25 10:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-25 09:04 发表

诈败属于中间过程，最后还是胜利了。

赵云长板坡对张合，赵云确实属于失败方，当然赵云并非被张合个人击败。

若是按过程算，赵云对张合而退走只是中间过程，最后还不是张合退了？
若按战略来讲，赵云的目的是突围，张合的目的是围堵。事实上，赵云面对张合及其部队，还不是一样突围成功？张合倒是带着一票人马，还不是拦截赵云不住？
马岱兄倒是说说，究竟是谁失败咯？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	将军高览

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	349
编号	310576
注册	2009-2-11

#7

发表于 2009-2-25 10:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-25 10:43 发表

这个有些不同意。张合退走是因为"一片红光",而非赵云。直接交锋的结果就是赵云料不能胜,夺路而走。所以从交锋结果上看，是赵云污点...而非张合.

料不能胜说明赵云的目的是为了胜而不是为了平，只是因为其他原因一时半会胜不了而已。即便如此，在张合和部队围剿之下，赵云还是冲开路走，张合根本拦不住，只能从后追而已。这怎么能说赵云的污点呢？
就像许褚不敢恋战而走张飞去追，醉眼大哥认为能算作许褚的污点乎？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	将军高览

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	349
编号	310576
注册	2009-2-11

#8

发表于 2009-2-25 10:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-25 10:53 发表

首先阐明观点,我从没认为非正常交锋状态下可以说明武力...这是前提.
其次,就事论事地说,赵云在怀抱阿斗的情况下和张合交锋确实是落了下风,(料不能胜,也就是说至少不能胜了，至于能不能平就不好说了.)而兄弟所 ...

虽然不全部认同，但醉眼大哥说的很有道理，而且很客观，

果然是高手。比之有的传说中的武评高手水平高多矣。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！