一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非 - 水泊轩辕


	stevenyhs (钩者,离别也)

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#1

发表于 2015-9-10 20:54 资料短消息看全部作者

过去两年了还惦记这事？
得看张三、李四的交情到什么程度以及双方的家境
可以参考古时候的例子，管仲和鲍叔牙之交, 以及张耳陈馀之交。
管鲍一直流传，张陈为天下笑。
我个人的观点，先假设两家家庭条件一方好点，一方差点，私以为条件好点的可以适当谦就下。钱嘛，总是赚了花，花了赚，但是真正的好朋友却是比较难得（也不是完全迁就，彼此都退点，大家都好点，套用广告词，大家好，才是真的好）。
如果双方条件相差无几，这个就看双方的交情和心态了。旁人很难说的明白，说的通的。
如前面有人说的，各自都有各自的道理，合伙做生意嘛，总会有摩擦的
还有一点是双方对金钱和精力的投入，如果基本相当，但收益相差很大，放谁都心里不舒服

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#2

发表于 2015-9-11 19:21 资料短消息看全部作者

回复 #109 黑炎陽的帖子

错误理解了我的意思
先从私来讲，管仲是多拿了金子，但是鲍叔牙却是另一种想法（管仲家境不如我，并且上有老），不认为管仲是因为贪才多拿的，而是因为需要。所以也不一定就说鲍叔牙怎么怎么样，但是起码管鲍之间的交情没有因为金钱而破坏。
在从公说起，按最初合伙彼此占股50/100，这个是不是可以说站在公司的角度彼此的利益是一样的。从公司角度出发，我比较倾向李四的观点。因为从包子加工厂的角度，不管包子是卖在哪里，这个包子最终都是从加工厂出来，而不是快餐店。换句话说，如果这个快餐店不是张三的，那就没有什么问题，统一按照100出售。就因为这个快餐店是张三的，所以卖给快餐店就80?
除非两人在刚开始谈的时候就对这件事讨论过，不然我个人相对来说倾向于李四。
从炎阳的回答及意愿，我个人感觉炎阳偏好张三。
还有一点，合伙做生意，还是要先和，土话讲和气生财

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#3

发表于 2015-9-11 19:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2015-9-11 12:58 发表
道理很简单啊
就看开包子店时双方对此有没有约定
如果没有的话
快餐店和包子厂是两个独立的个体
为什么要快餐店让利给包子厂呢？
假如我还有家面粉厂，是不是还要低价让利来供货给包子厂？？
完全是无理取 ...

我大概也是这个意思。如果事先两人对此事做出约定，那看如何约定。
如果没有约定，然后操作上最后的利益30:10
我也想反问下，包子都是从包子厂出的，卖给快餐店80，卖给别人100，这个很合理？

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#4

发表于 2015-9-12 18:21 资料短消息看全部作者

没做过生意，所以准确来说对这个不是很懂
他们两个人是另有人记账还是自己记账？
但是我比较倾向以下这种处理方法
包子加工厂出来的单价最好是固定统一的
然后（按月或者半年）分钱的时候，张三可以向李四提出多分点（比例双方协调），咱们先不论快餐店是否是张三的，起码快餐店这个客户是张三接的，并且也算是主要的客户，所以张三提出多分点我觉得合理。
这个应该就是通俗意义上谁做成的单子谁可以享受一定的提成吧，道理大概是这样。
从我个人习惯而言，不太赞同张三这种处理方式，因为这样第一是感觉不太好（尤其是当初喊李四合伙的时候没有谈及这块，然后开了包子厂之后卖给快餐店80，我个人估计张三应该也没和李四商量吧），有些时候也说不清楚。

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#5

发表于 2015-9-13 10:33 资料短消息看全部作者

这事怎么又扯到快餐店的员工上了，那快餐店里的人和张三应该是有关系？

以下是我了解的信息，有误请早指出。
张三（因为快餐店的生意很好）所以想自己开个包子厂来提供包子，不管什么原因，最后是找李四合伙
股权彼此50/100，张三管外，李四管内，（这里我可以理解为两家的资金投入是一样，管外的人也就是张三精力投入要大点，这个很正常）。

张三的想法应该是自己开个包子厂一边供应快餐店，一边零售吧

上面是条件，但是从得到的信息来看，张三并没有将自己实际的想法与李四协商
还有一点，很重要的一点，炎阳忘说了，那就是没有开包子厂以前张三从其他地方采购的包子的价格是多少？
如果是80，那李四就没撒值得说的和抱怨的。
如果是80-100之间，我觉得张三在将包子以80卖到快餐店这件事上应该和李四协商下，起码得预先让李四知道
如果是100，这个就不好说了。

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#6

发表于 2015-9-13 11:36 资料短消息看全部作者

我个人猜测吧
张三最初找李四合伙应该只是简单提及
比如，李四，你看我的快餐店生意怎么样。或者是李四某天来看张三，然后说，张三，最近生意很好啊
不管什么情况，肯定是张三优先提出想开个包子厂，但是最大应该是资金问题，两人顺着谈了谈
张三可能这样说，合伙开个包子厂，这样快餐店就不用向外面买了，也还可以走零售，你看怎么样
李四想的也是有钱赚，就答应了，然后就合伙了

虽然是猜测，但我想张三真实的意图李四应该是不知道的。

还有个最主要的参考就是张三的快餐店以前进包子的价格，这个一直不知道，李四估计最后都不一定会知道。

按照我的观点，他们这个包子厂（尤其基本可以认为快餐店的供应商）的规模应该不大，私以为以张三的条件（起码快餐店盈利还是可以），独自开一个应该没什么问题。

主要的矛盾就是没有定价参考，我想起先李四對於成本60,出廠價80 应该没怎么在意（因为还是赚钱），但他在后来的时间自己应该对周边的价格有过了解和调查。
如果说李四在开始没有想太多，尔后心有不甘，然后也没做过什么调查和了解，那我只能说李四有点自找。
弄到现在都不知道张三之前进包子的价格，这个确实就不好说了。

还有一点，张三的快餐店的利润应该不仅仅只有包子吧.相对而言，可能包子的利润比重大点，但不知道这个比重。

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#7

发表于 2015-9-13 12:01 资料短消息看全部作者

1、我只能说李四欠考虑，后期自己也没努力。
这个就是所谓的可怜之人必有可恨之处吧。
2、但我也以为张三在最开始拉李四合伙的时候心里就有自己的算盘。
3、不知道他们当初每人投资了多少。
我举个列子，比如我投资10万，然后每个月可以赚1000左右，那可能做一段时间（没有起色，也没有找到其它的销路）我会告诉张三打算慢慢撤资。因为回报远低于预期，并且包子厂可以认为就是快餐店的，用炎阳的话说，张三即使开价61，我也没得选择。并且我也没有什么话语权（当然这个只能怪自己）。

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#8

发表于 2015-9-13 14:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 12:17 发表

想了一下我覺得在於李四,他應該換個思路
張三能拿到80塊的價格,有一樣是實打實的,就是我李四身為股東,我也能拿到80塊的價格
這時候李四自己去辦一家快餐店,愛賣100賣100,愛賣300就賣300,豈不快哉

换句话说吧，先确认下是谁优先拉谁入伙的

如果是张三拉李四入伙，炎阳这话说的就不厚道。拉李四入伙时肯定（没说包子卖给快餐店80），不然李四后来不会提出异议，或者李四可能都不会入伙。

如果是李四拉的张三，当我什么都没说。

炎阳这话是在李四已经入伙，然后包子的出口又只在张三这边，所以李四没得什么权利也没有话语来改变。

说此话之前要先确认当时张三是怎么和李四谈的，然后李四才入的伙。

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#9

发表于 2015-9-13 15:12 资料短消息看全部作者

不扯了
我的观点，张三是个成功的商人，
李四最大的原因还是在于他自己（至于张三对李四怎么样属于见仁见智）
换句话说，如果按包子市场100算的话，我都不太相信包子厂以85-90往外面销售会卖不动，这样都卖不动，那就只能说产品问题。但快餐店卖的好好的，所以不是产品有问题。
张三抓住了李四的7寸，或者说张三很了解李四，但李四不怎么了解张三

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#10

发表于 2015-9-13 21:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 19:08 发表

不會啊,光哥您會嗎?
這哥懂得賺,那是他的本事,我借出100,我就是想拿回100,和相應的利息就行了

借100无所谓，但是跟你说借10万做生意，利息按照银行或者比银行略高，炎阳还是这种心态？

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#11

发表于 2015-9-13 21:24 资料短消息看全部作者

回复 #219 杏花疏影的帖子

这个观点我赞同，打个比方，手上只有10万左右，你说借个万把左右，这个倒无所谓，但是你要借个10万，然后就按照存钱利息或者略高，我也不会同意。因为自身手上就这么多钱，担这么大风险借给别人，万一自己突然要用到钱的时候那自己去找谁。

所以说不知道当初张三拉李四合伙各自投入了多少，要说投入较少的话，凭张三的条件私以为完全可以自己单干。或者直接向李四说，借多少钱，还多少钱，大概什么还完都比拉李四合伙要强得多。

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#12

发表于 2015-9-14 18:54 资料短消息看全部作者

换个角度：
1、张三的重心肯定不是包子厂而是快餐店，所以日常生产，管理，（包子厂可以没有技术，但总要有个人看着吧）看守肯定是李四在做，张三基本就是采购自己需要的包子数量就可以了；
2、张三以前采购的价格肯定高于80，不然完全没必要拉李四来弄个包子厂以80的价格来买包子；
3、张三开包子厂的初衷其实就是以更便宜的价格给快餐店提供包子，只要这目的达到，张三应该不会花心思在包子厂身上（1没必要，2没精力，3搞不好弄巧成拙）。

炎阳不能以现在张、李二人的境况来说明当时的事情。
简单点说，快餐店的是张三的，只要张三没对不起员工，那员工肯定会接着干，这个不能太说明什么问题。
另一个股东，因为能接到自己的单，所以与张三并没有什么冲突，大家互利共赢，这点也说明不了什么。
炎阳无非想表示张三这个人其实挺好，张、李最后闹翻错误在于李四，开始发这个帖时其实就有这个意思。
但是就事论事，作为李四这样被拉合伙，建议不要入伙。

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#13

发表于 2015-9-14 19:26 资料短消息看全部作者

我对张三的评价：一个成功的商人，其它评价不了。
对李四无法评价
就炎阳所述这件事，张三真的脱不了干系。除非当初是李四主动找的张三谈合伙，不然张三难辞其咎。

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#14

发表于 2015-9-14 20:06 资料短消息看全部作者

我坦白的说，李四、张三这事我们这边相对理性
炎阳相对感性
炎阳本来就带个这事错在李，而不在张来开这个帖的
先说一句吧，张三为包子厂的贡献：50/100的资金+50/100的销售（还是内销）
李四为包子厂的贡献：50/100的资金+100/100的管理
做管理的是无偿，做销售的有偿？
还有帖子最早说的包子商场价100是怎么来的？
还有炎阳你常说的一句，包子卖给张三你李四还有10块钱可以赚，不卖给张三一分钱都没有，这话真的很有理？你张三说这话的时候有没有想过你张三赚的是多少，李四是多少？
说句难听点，要是当初合伙前张三这样能拉到李四才怪。

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#15

发表于 2015-9-14 20:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 20:08 发表

李四沒有甚麼特別出色的管理,有他也這樣做,沒他也這樣做

炎阳，那我再问一句，那张三当初为什么找李四和伙？

有没李四都一样，换句话说实际我就希望你李四把钱投进来，然后我自产自销，至于你李四嘛，我给你多少你就接受，因为起码我给了你？

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#16

发表于 2015-9-14 20:48 资料短消息看全部作者

到这就怪市场不好，那李四投资真是抽风了。
没说张三是诸葛亮，只知道张三其实就打算自产自销，因为张三的利润来源本来就主要是快餐店，至于包子厂一来有李四分担了资金，自己风险更低，资金投入也少了，快餐店利润也大了。
张三的心态本来就只打算自己出一部分钱拉个合伙人然后自己以低于采购价（不低于采购价就不需要来这环了）采购自己需要的包子数量就可以了。因为张三对于自己一个包子的利润是很有数的（进价+出售），至于剩下的包子厂交给李四打理
你李四打理的好，我也还能分一点，你李四打理不好
第一张三不CARE，因为无所谓，本来这个就是最坏的打算（张三应该有过预计）。第二，你李四打理的不好，那我张三和你谈话更有资本，你李四就只能被我牵着来。

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#17

发表于 2015-9-14 21:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 20:37 发表

别扯了，张三在装甲车里，李四光着身子，一起冲锋，李四不撤退，都怪了。

算了，真不与你扯了。如果你是张三，当我之前没说。

之前我也说不扯了，没忍住，看来也要真的忍住了，没有太多办法谈。

炎阳一直在拿李四的弱点说事，却很少正面看张三得到了多少利益，并且最终最大的获利者仍然是张三。

张三为什么想开个包子厂自己肯定经过一番打算的。

对于一个包子的利润是多少，一天大概能卖多少个，开了包子厂之后每天的利润会提高多少张三心里有数的很。

至于为什么不独资，为什么找李四，这其中原因也只有张三最清楚。

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#18

发表于 2015-9-15 20:35 资料短消息看全部作者

炎阳，我算是服了

先说张三，从找李四合伙到现在与王五合伙，张三的打算就是想开个包子厂自产自销，从来就没打算管包子厂剩下的包子的去处。
我举个例子，张三的快餐店一天大概能卖200个包子，那张三的需求就只有200个包子。但如果为了这200个包子而自己一个人独资开个包子厂，投资又有点大，所以才想找个人和伙。

至于你提的什么后来没想到行情不好啊，张三也去外面拉单没拉到什么的，关于这几条就是你自己说的，我们无从揣测，但是事实摆在那里，张三根本就没打算剩下的包子如何处理。

至于张三和王五的约定很有可能是这样，比如包子厂一天400个，张三和王五一人200对分，各自有各自的销量，彼此也不需要询问或者什么（因为彼此的需求一致，投资相同），不过这也是猜测。

至于李四，我也没什么好说的，假如当初张三把自己直接的意图告诉李四，我不知道李四还会不会合伙。

我只知道换做是我，反正我不会。

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