千秋遗恨隆中对——关羽北伐之战纵横探 - 三国史话


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#1

发表于 2006-3-13 22:41 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由万人刀于2006-03-13, 22:13:53发表
关羽只有半州之力要多留后备防御孙权，还要分兵围襄阳等地兵力分散．徐晃本在阳陵陂被关羽军压制，曹操谴徐商、吕建增援徐晃，徐晃兵力大盛攻下打蜀军所住守的堰城．徐晃仍不敢妄动，后来曹操又谴殷署、硃盖等十二营增援现在的徐晃兵力已接近关羽全军的兵力，局部兵力更是远远超过关羽．再打不赢,那徐就太肉脚了.

关羽在被孙权与陆逊麻痹后，就放心北伐，并没有对孙权有戒心，不存在多留后备防御孙权。

既到，羽围仁遂坚。余救兵未到。晃所督不足解围，而诸将呵责晃促救。
即使徐晃到了阵地，兵力还是不足解围，何来兵力大盛之说？再者，徐晃兵力就两万多一点，而关羽兵力是多少还没定论。

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#2

发表于 2006-3-13 22:58 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由万人刀于2006-03-13, 22:47:25发表
后羽讨樊，留兵将备公安、南郡。蒙上疏曰：“羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图其后故也。蒙常有病，乞分士众还建业，以治疾为名。羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可禽也。”遂称病笃，权乃露檄召蒙还，阴与图计。羽果信之，稍撤兵以赴樊。看到没稍撤兵.
关羽率军号称三万入益阳，争三郡，或可为证。时刘备率益州兵五万下公安，羽军后备无虞，当倾巢而出，犹为号称，可见其主力尚不满三万。

稍撤兵的“稍”没明确指多少。
关羽率军号称三万入益阳离北伐的时间已经很远了，中间还隔着与乐进对峙青泥等战役，有没有补充兵源也不清楚，不足为证。

QUOTE:

兄的这个两万多一点从何而来.

没实据，凭“余救兵未到。晃所督不足解围，而诸将呵责晃促救。”与徐晃传等的分析。

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#3

发表于 2006-3-13 23:00 资料主页文集短消息看全部作者

徐晃得到的援军两万不到，估计一万六七千人。

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#4

发表于 2006-3-13 23:08 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由万人刀于2006-03-13, 23:05:03发表
朱大谓教授考正徐兵力为7,8万.

这个考证太搞笑了，根本站不住脚，再多也不可能这么离谱。十二营是什么概念？想听听这教授的解释。

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#5

发表于 2006-3-13 23:17 资料主页文集短消息看全部作者

青泥的顺序没搞清楚。

QUOTE:

案：朱大渭教授以《赵俨传》载，殷署营五千人，考证十二营当为六万人。

这位朱教授可能没搞清楚“营”的概念。要找出例子反驳并不难。

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#6

发表于 2006-3-13 23:23 资料主页文集短消息看全部作者

还是徐晃传的内容：
备遣陈式等十余营绝马鸣阁道，晃别征破之，贼自投山谷，多死者。

十余营，就算是十二营，就有六万人，“多死者”，算少一点，死四万吧，一次战斗杀敌四万，在三国可算是巨大胜利，你说这可能吗？？

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#7

发表于 2006-3-13 23:55 资料主页文集短消息看全部作者

因汉水暴涨擒获于禁等七军三万多人太容易，对关羽的强梁与轻敌冒进起到很大的推波助澜作用，以致被人看穿，后方被袭也不肯放弃几乎到手的樊城，犹豫不肯撤退。

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#8

发表于 2006-3-18 01:00 资料主页文集短消息看全部作者

吴蜀联盟本来就不牢固，摩擦不断，谁是谁非本就难说清楚。

有关羽辱骂吴来使，蜀荆州军擅取湘关米在前，吴也有理由放心夺荆州。

没有夺得荆州长江一线水域土地，特别是江陵要地，吴大帝睡觉也不安稳。

[ 本帖最后由实干司马于 2006-3-18 01:02 编辑 ]

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