标题: “征西将军”马超
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发表于 2005-11-18 18:23 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
云兄笔耕不断,又有大作问世,来看看。

QUOTE:
据上引[马超传]注引[典略]说“腾攻遂,遂走,合众还攻腾,杀腾妻子”,或可理解为此“妻”非超“母”,此“子”亦非“同母弟”。因而无甚感情,不以为仇。
  可据张既传注引魏略曰:“建安初,约与马腾相攻击。腾子超亦号为健。(阎)行尝刺超,矛折,因以折矛挝超项,几杀之。”
  这可总归是自己的仇了吧。安得无缘无故地与仇人相合而至其亲人于不顾,还仅为一疑尔?

可马超还是和“仇敌”韩遂联合了,这是无可否认的。

阎行是韩遂的“家人”,马超不可能不给韩遂面子。而贾诩的离间计能顺利施行,也与马、韩二人的面和心不和有很大关系。

QUOTE:
4、“疑”什么?
  武帝纪:“超等屯渭南,遣信求割河以西请和,公不许......固请割地,求送任子,公用贾诩计,伪许之。”
  为什么马超等人数次请和都遭到曹操的拒绝?曹操不是要急着讨伐张鲁么,怎么变成和马超等人干起来了?为什么既便在高柔预料出韩遂等人会因疑而反之后(见上引[高柔传]),曹操仍要一意孤行?
  再且看曹操征张鲁的情况:
  武帝纪:“三月,公西征张鲁,至陈仓,将自武都入氐;氐人塞道,先遣张合、朱灵等攻破之。夏四月,公自陈仓以出散关,至河池。”
  若其不先荡平关中、收复凉州,安得如此。
  这一切的一切,似乎都指向一点:既曹操从一开始打算先消灭的便是关中诸将和凉州势力。

这里有个极大的错误。

“武帝纪:“三月,公西征张鲁,至陈仓......”已经是建安二十年的事情,而那时关中诸将和凉州势力早已反叛并被收拾完,马超早逃到汉中投张鲁去了。

时间弄错,这点就完全不成立。

QUOTE:
又按马超传:“汉朝以遂为镇西将军,遣还金城,腾为征西将军,遣屯郿。”
则“继承父位”乃是马超自称“征西”的第二个原因。
据资治通鉴卷六十六:“建安十七年夏,五月,癸未,诛卫尉马腾,夷三族。”
(谨案:此条[三国志]未载,但范晔[后汉书]与袁宏[后汉纪]与之相同。)
则事在马腾死后的三个月。可在这时“继承父位”,也等同于在头上顶着“报仇雪恨”四个大字。但是,如若其已“弃父”,安敢再以父之名为号召?

马超可没有“继承父位”的表达,自称“征西将军”是提高自己声势与号召力的举措。

先到这里吧


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发表于 2005-11-19 18:44 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
武帝纪:“三月,公西征张鲁,至陈仓,将自武都入氐;氐人塞道,先遣张合、朱灵等攻破之。夏四月,公自陈仓以出散关,至河池。”



QUOTE:
为什么马超等人数次请和都遭到曹操的拒绝?曹操不是要急着讨伐张鲁么,怎么变成和马超等人干起来了?为什么既便在高柔预料出韩遂等人会因疑而反之后(见上引[高柔传]),曹操仍要一意孤行?

那得问问为什么马超等人先挑起叛乱?

请问那时有什么记载说曹操急着讨伐张鲁?根本没有。

怎么变成和马超等人干起来了?这个问题问得很好笑,马超等人先挑起叛乱,曹操理所当然平乱,跟他们干起来。

QUOTE:
武帝纪:“超等屯渭南,遣信求割河以西请和,公不许......固请割地,求送任子,公用贾诩计,伪许之。”

这句全句记载是这样的:

超等屯渭南,遣信求割河以西请和,公不许。九月,进军渡渭。超等数挑战,又不许;固请割地,求送任子,公用贾诩计,伪许之。韩遂请与公相见,公与遂父同岁孝廉,又与遂同时侪辈,于是交马语移时,不及军事,但说京都旧故,拊手欢笑。既罢,超等问遂:“公何言?”遂曰:“无所言也。”超等疑之。他日,公又与遂书,多所点窜,如遂改定者;超等愈疑遂。公乃与克日会战,先以轻兵挑之,战良久,乃纵虎骑夹击,大破之,斩成宜、李堪等。

马超等人先挑起叛乱,曹操平乱。

既然马超等人先开打,他们见情况不妙说不打。难道马超等人想打就打?说不打就不打?视叛乱如儿戏呵?曹操当然否决。后来,曹操就与马超等人克日会战了。

这个,嘿嘿,俺想说的是曹操的进军路线是从凉州的武都郡进至汉中。因而,按其路线看,要平汉中得先平凉州。地理上的问题,和时间无甚关系。

我不多说了,你先看你“疑”那段的意思再说吧。


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发表于 2005-11-20 19:50 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
至于“急着讨伐张鲁”的记载,嘿嘿,又有哪场战役记载了“急”?

哪场战役记载了“急”?我也找不到,才问你呵。下面是你的原话:

QUOTE:
为什么马超等人数次请和都遭到曹操的拒绝?曹操不是要急着讨伐张鲁么,怎么变成和马超等人干起来了?



QUOTE:
文内已表,曹操若是真想要打消马超等人的疑虑是有法可循的,马超等人会因疑生乱也是有所劝谏的,老曹不理而已。

这就是老曹故意使其生疑而乱的理由?马超等人反叛之快,曹操也预料不及。再说马超等人有疑虑,曹操又怎么知道,没有任何记载说马超把这种疑虑说给钟繇、曹操或者其他人知道。说不定马超等人今天生疑,几天后就乱了。

无论如何,马超等人反叛在先,始作俑者是马超等人。阁下却在没有任何证据支持下,指责曹操“故意使其生疑”,把责任推到平乱一方的曹操身上,不觉得不妥麽?
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