“子龙一身都是胆也”？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#1

发表于 2009-8-15 00:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-6-21 14:25 发表
显然，这里的“大众”只是这股部队的主体，估计有几百至一千左右，不然，前锋人数不会那么少。

曹操本人不可能随着这些“扬兵大出”的一股股小部队，必然还是随指挥机关。如果硬要说当时曹操碰巧了正好在这只部队里，那就需要拿史料出来。

姑且帮云迷抬杠一下

你非要说曹操不在此部队里，同样也要拿出史料来，而且也拿出史料来证明着部队有几百至几千人

再学学百度某些人的理论，在三国志出现的“大众”，相对于曹魏那方大多数是指以数万乃至十数万级，所以这“大众”绝不可能少
所以曾经见过赵云带着几千人对抗曹真十数万大军的说法

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#2

发表于 2009-8-15 00:38 资料文集短消息看全部作者

楼主再翻翻《续后汉书》看看，赵云汉水一战至少是万人级的

楼主还是去找关羽，刘备诸葛亮晦气吧，想找赵云的渣，人海淹死你

赵云的记载少是他的弊病，同样也他的优势

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#3

发表于 2009-8-15 00:54 资料文集短消息看全部作者

我记得有云迷说赵云如果是保镖怎么会拿来比作灌、滕之徒

结果证明樊哙是保镖

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#4

发表于 2009-8-15 21:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-8-15 18:20 发表

俺没功夫和你抬杠。

我说曹操不在部队里，理由已经讲了。你不同意，可以心情驳斥。

如果硬要文章里明确找出“曹操不在部队”，那是没道理的。三国志中，曹操的军队参与的战争多了去了，曹操不在军中 ...

再帮云迷抬杠，没有任何史料能说明曹操不在这一部队内，但宋代以后有史料直接说是曹操
到清朝更有人直说非赵云，刘备不能有汉中

所以你的YY理由对于云迷来说根本不需要驳斥，直接反问就足够了，也就是抬杠

很可惜的是，三国志对于曹魏来说，大众大多是万级的说法
至于所谓的赵云兵力占优，别说百度大神，就坛子上就有人大概这样说，是那个村夫白痴弄出来的，不能算什么

我已经说过，赵云记载少是其弊病同样也是其最大优势
更重要的是，已有的记载除了有争议的第一次北伐外，其他记载不失不过（现在不少云迷还拿着赵云大传直接忽略诸葛亮传与汉晋春秋，反正那都是白痴村夫说的话，不能当真，更不能当史料来看待），拉上神坛的潜力可是极度高的

啥迷不好惹，惹云迷？寂寞了吧？以为最具网络人气的粉丝团是是白吃饭的么

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#5

发表于 2009-8-15 21:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2009-8-15 12:04 发表

赵云是保镖我还没见过谁证明过，猜测的倒是一堆。我倒是曾经证明过，说赵云是保镖的，都是人云亦云的没主见的家伙。

你能证明别个是人云亦云那算不了什么本事
要是能证明他们没主见，那小弟只能膜拜你这般的大神了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#6

发表于 2009-8-16 01:36 资料文集短消息看全部作者

武侯庙吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#7

发表于 2009-8-21 15:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-8-19 12:47 发表

我说曹操不在部队里，理由已经讲了。你不同意，可以心情驳斥。

如果硬要文章里明确找出“曹操不在部队”，那是没道理的。三国志中，曹操的军队参与的战争多了去了，曹操不在军中的场合，也多了去了。但是 ...

二十四年……三月。曹操自长安入斜谷。昭烈曰。操虽来。无能为也。　我必有汉中矣。及操至。昭烈坚壁以老其师。操军士降者日益多。乃遣将军赵云击之。操军大败,堕汉水死者万数。夏五月。操悉军走。昭烈遂有汉中-------------宋　萧常《续后汉书》卷一  帝记一

（蜀鉴）建安二十四年，三月，曹操自长安出斜谷，至汉中。赵云破其军於汉水。
（蜀汉本末）三月。操出斜谷。将军赵云击其军。败之。夏五月。操引还。昭烈遂取汉中。

曹公军追至围。沔阳长张翼在围内。欲闭门拒守。而云入营。更大开门。偃旗息鼓。曹公疑云有伏兵。引去。云雷鼓振天。惟以弓弩於后射曹公军。曹公军惊骇。自相蹂践堕汉水中死者甚多。先主明旦自来。至云营围视昨战处。曰：子龙一身都是胆也。军中号云为虎威将军。
这个是出自《册府元龟》
册府元龟  宋王钦若　  卷三百九十四将帅部·勇敢
赵云为翊军。夏侯渊败。曹公争汉中地。运米北山下。数千万囊。黄忠以为可取。云兵护忠取米。忠过期不还。云将四（？）十骑轻行出围。迎视忠等。值曹公扬兵大出。云为曹公前锋所击。方战。其大众至。势?. 遂前突其阵。且战且却。曹公军散。已复合。云?舀（陷）敌。还趣围。将张著被创。云复驰马还营迎著。曹公军追至围。沔阳长张翼在围内。欲闭门拒守。而云入营。更大开门。偃旗息鼓。曹公疑云有伏兵。引去。云雷鼓振天。惟以弓弩於后射曹公军。曹公军惊骇。自相蹂践堕汉水中死者甚多。先主明旦自来。至云营围视昨战处。曰：子龙一身都是胆也。军中号云为虎威将军。

操与昭烈争汉中地。运米数千囊於北山下。黄忠以为可取。侯兵随忠取米。忠过期不还。侯将数十骑迎忠。值操扬兵大出。侯前突其陈。且斗且却。操兵追至。而侯入营。开门。偃旗息鼓。操疑侯有伏。引去。侯擂鼓震天。以劲弩后射。操兵自相蹂践。堕汉水死者甚众。昭烈明旦自来。------季汉五志--续

赵云遇曹蹒而开壁，李广值匈奴而反前，皆不足以虚示有余也，卒以疑敌之虚，一因以破虏，一因以全师，盖胆略过人哉！----《史记译林》

百度一下，你就知道，云迷何需反驳，也不用管史料的年代，反正有文献记载就成，既然有文献说的是曹操，你就跟文献驳斥吧

至于大众，反在三国志的记载大多是万数级的说法，你要说那是几十人对几百人，那劳驾拿出证据来

云迷说，不就一封进谏书么？要么记载错误，要么就是诸葛亮找替死鬼，反正一部是野史记载，一部是诸葛亮胡吹，赵云大传说的是兵弱敌强，难道你像推翻文献记载？
作为云迷，那管你什么证据不证据，三国志赵云传说的是兵弱敌强，出师表都不能算史料，诸葛亮说几句话就能跟陈寿拍板？作为云迷，你信村夫还是信历史学家？

以上皆引自云迷的说法，不代表本人立场。。。
诸葛亮关羽张飞刘备在后世可没有赵云的待遇好啊（宋代以后），宋代以后的史家可是在不断为赵云完善记载

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#8

发表于 2009-8-21 22:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2009-8-21 21:27 发表

嘿嘿，在琅琊为了赵云是不是保镖，我和他也刷了几十贴，到最后也没见他拿出一点点象样的非臆测的证据，倒是人身攻击的本事表现得淋漓尽致，如果巴马就是你们眼中的专家，我也只能一笑而过了。

我把我那贴 ...

我相信不少坛友都有这么的想法，请把琅邪的那帖子顶上来看看？
几十帖还人身攻击
不明欺负巴马退隐了么？？
巴马是不是专家就不说了
你连人家无主见都能证明，这等本事翻遍坛子都不能找到第二个

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#9

发表于 2009-8-22 09:29 资料文集短消息看全部作者

实在看不出你的发言有什么建设性，还真好意思拿出来标榜自己
用巴马的话“引起史料来不是这里出错就是哪里出错，怎么好意思指责别人？”
虽然巴马的发言放在今天也不咋的，不过在2003年来说比你的发言有建设性多了
还说什么人身攻击，太自恋了吧

最后来一个“很难说服我”，拜托那时论史，谁管能不能说服你，人家看的是谁说的有道理，捎带对巴马论点有异议的，末了说出自己的看法，你还不是反驳过去

反正不合你意思的发言都是错的，对吧？

再次膜拜能证明别人“无主见”得大神

中国文字在你口中用的真是潇洒

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#10

发表于 2009-8-22 18:49 资料文集短消息看全部作者

论坛是说道理的地方，是看谁说得有道理，而不是看谁能把谁说服
尽管巴马当年的发言放在今天漏洞很多
但比起能证明别人无主见的高人还是还有见地滴

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#11

发表于 2009-8-22 18:51 资料文集短消息看全部作者

有记载说赵云是男的么？
古代哪有什么保镖之说，反正这是救命草

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#12

发表于 2009-8-23 00:01 资料文集短消息看全部作者

三国志有用保镖一词？
我翻完三国志都没有保镖一词
你这个无间道云黑就不要跑出来丢云迷的脸了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#13

发表于 2009-8-24 18:24 资料文集短消息看全部作者

三国志有保镖的记载？？没有
所以证明赵云绝对不是保镖

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！