标题: 基督教最大的漏洞
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发表于 2007-9-20 12:37 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 天下奇才 于 2007-9-18 22:45 发表
基督教有2个基本教义
1、人是罪恶的,只有神是无罪的,所以只有神可以救人。
2、神是万能的。
  那么我要问个问题,创造罪恶的是不是比罪恶更罪恶,神明明知道人要边罪恶为何还要造人,有人说人原先是无罪 ...

哎好久不发言,今天突然想说2句。
容我直言,如果想公允的评判两个事物,就应该站在一个公平的角度,你指出的这些问题,只不过是你用逻辑的角度去看神学论而已,殊不知唯物和逻辑本身也有自己的漏洞,用一个有问题的方法诊断另一个事物,结果可信吗?
对于这个悖论最著名的就是石头论了,就是三楼提出的,这个问题早在500年前有人提出,后来成为了反神学论的核心论点之一。其实也还是有问题的,我举例说明:
         原话:请问上帝能否创造一块连他自己都举不起来的石头呢?如果能,那么上帝不是万能的,因为他还有一块石头举不起来:如果不能,那么他也不是万能的,因为他还有一块石头造不出来。

最大的问题就在于逻辑性的思维。我们认为,上帝是万能的就表示上帝没有一件事情是做不到的,如果出现了一件上帝做不到的事情,那么上帝就不是万能的。这是逻辑的思维,却不一定是正确的。如果我们仔细的分析一下:既然上帝是无所不能的,那么他举不起来的石头是不存在的;你让上帝创造一个不存在的东西,如果他创造出来了,因为哪个东西是不存在的,所以他没有创造;如果他没有创造出来,应为哪个东西本就是不存在的,所以也等于他创造出来。

很显然:逻辑定义了一个东西叫“无”,就是什么也没有,你却要一个在逻辑里“无所不能”的上帝创造一个有东西的“无”。这个上帝创造不出这个有东西的“无”(因为这个违反“无”的定义),所以这个上帝不是万能的。
很显然,这个在逻辑里“无所不能”的上帝不是神学论的上帝,而是逻辑本身!我们姑且认为他是“逻辑之神”吧。
多么具有讽刺意义啊,这个论点其实没有对神学论的上帝起到任何攻击作用,却粉碎了逻辑本身:逻辑之神自己告诉我们:逻辑不是万能的。
其实逻辑不是万能的早就被人们所认识到了,例如:
世界上只有一件事是绝对的,那就是世界上没有一件事是绝对的。
不知道大家明白我的意思吗:逻辑不是万能的,这是逻辑自己告诉我们的。

知道了这些,我们就可以看到,在神学论里的“上帝是万能的”并不是逻辑意义上的“上帝是万能的”,正如前面有的帖子所说:基督徒常说的:上帝自有他的安排。后面其实隐去的半句:不是逻辑知悉理解的。

真正的唯物主义会说:
在没有科学证据的前提下,肯定神不存在和肯定神存在是一样的荒谬。
真正的神学论者会说:
在没有真正领会上帝的意图之前,上帝自有他的安排。
这两句话其实是一个意思,如果你能看出这两句话在哲理上是完全相同的,那么恭喜你,你的哲学水平又近了一步,受中国哲学教育毒害的影响又少了一分。

PS:中国的教育哲学部分真的是害死人,居然把哲学具体化为逻辑的延伸。其实逻辑只是一门应用学科,哲学才是科学总纲。拿着逻辑批评哲学,就好比一个学完实数的人批评虚数不符合数理一样狭隘。

[ 本帖最后由 Sphynxyu 于 2007-9-20 13:32 编辑 ]


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发表于 2007-9-21 12:22 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 totti 于 2007-9-20 19:56 发表
这并非逻辑本身有问题,而是“万能”的定义导致了“白马非马”的诡辩。
    上帝举石头的例子其实说明的是“万能”是不可能存在的,这在逻辑上没有任何问题,他构造了一个悖论,证明了“万能”不存在。
    因此,这并不能证明上帝不存在。但却可以证明,上帝不是"万能”的。

   逻辑本身没有任何问题,因为你根本不能证明逻辑是错误的,因为他是自洽的。

  另外“那就是世界上没有一件事是绝对的”这句话并非真理。

这段话恰恰就是典型的逻辑式思考错误。你还是再用逻辑思考,还是没有理解到那个意思。

就用最后一句话来说吧:那就是世界上没有一件事是绝对的,请注意,我举例并不是要说明这句话是否正确,只不过是用逻辑的方法证明逻辑不是完全自洽的。
例:
世界上没有一件事是绝对的

如果成立,则逻辑不通,因为此事本身就是绝对的。

如果不成立,则表示世界上有事是绝对的。

这里很有意思:如果有事是绝对的,那么需要能用逻辑证明这件事是绝对的,否则逻辑不通(不能证明你如何能说是绝对的?);而什么是绝对,就是所有的事情共同指向一个标的。而“任何一件事是绝对的”却是可以用逻辑的方法证明其是不可证明的。只要这个世界有未知性,在逻辑上“绝对”就并不绝对,而世界的未知性是不可证伪的。于是逻辑会告诉你:即使世界不存在未知性,也无法证明。

于是:
世界上有任何一件事是绝对的吗?

没有,逻辑不通。

有,逻辑还是不通,因为逻辑会告诉你:任何绝对性都是绝对无法证明的。(当然,这里指的是逻辑证明)看看--明显的逻辑错误吗!

如果你又开始怀疑  “任何绝对性都是绝对无法证明的”是否正确,那么很不幸,你还是困在逻辑的圈子里没有出来,因为这句话正确与否根本不影响结果。

QUOTE:
原帖由 totti 于 2007-9-20 19:56 发表
上帝举石头的例子其实说明的是“万能”是不可能存在的,这在逻辑上没有任何问题,他构造了一个悖论,证明了“万能”不存在.因此,这并不能证明上帝不存在。但却可以证明,上帝不是"万能”的。

正如我说说的,这个悖论只停留在逻辑层面上,证明了在逻辑里的上帝不是万能的。这里的上帝其实是逻辑本身。你让上帝遵从逻辑的规则,然后得到了逻辑的结论再还给原来的上帝。

如果我告诉你,上帝既能造出一块自己举不起来的石头,同时上帝又能举起这块石头,你会觉得是胡说八道。
但真的是胡说八道吗?--想想光的波粒二相性吧!

本人绝对是不是有神论者,当然也不是无神论者,我认为就现在的人类认知而言,这二种看法都是荒谬的。再此发言也并不是维护基督教义,而是寻求真理。究其根本,逻辑只不过是人为概念定义的自行洽合,是后天人为的,是依赖与人类的认知概念的。这种逻辑性是受到已知范围的限制的。一旦脱离了已知范围,逻辑就根本不存在。用逻辑来衡量未知事物是不逻辑的。

[ 本帖最后由 Sphynxyu 于 2007-9-21 12:38 编辑 ]


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发表于 2007-9-21 16:20 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 totti 于 2007-9-21 16:01 发表
评价33楼用一句话就够了 :        “整个一逻辑混乱”。

既然你不认可逻辑,那就不要用逻辑来论证,你的一大段话可以总结成一句:
        “我用逻辑思维证明了逻辑是错的。”

ok, ok ...... 很好玩的 ...

我没有不认可逻辑,我只是说明,逻辑有其局限性。我的证明的是逻辑有错,而不是逻辑是错。
主要是针对你前面的帖子

QUOTE:
原帖由 totti 于 2007-9-21 16:01 发表
逻辑本身没有任何问题,因为你根本不能证明逻辑是错误的,因为他是自洽的。

而言。
如果你认为我的逻辑混乱,可以指出,直接下结论有什么意义?如果你有高见可以驳倒我,欢迎,这样都有进步。
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发表于 2007-9-21 17:58 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 totti 于 2007-9-21 16:28 发表




让我来看一看。

1 论证是建立在什么基础上的?
2 任何一个自恰自成体系的系统,无法用对错来区分,因为他是规则,不是道理。

我承认,如果把不能解释的固化为规则,逻辑是自恰的,你可以看到,我提出的论点都和未知有关,因为只有在未知部分,逻辑才失效。
我表达的意思是,上帝目前当然是未知的,而逻辑只是已知定义的抽象自恰,不能解释未知物。
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发表于 2007-9-21 17:59 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 totti 于 2007-9-21 16:28 发表




让我来看一看。

1 论证是建立在什么基础上的?
2 任何一个自恰自成体系的系统,无法用对错来区分,因为他是规则,不是道理。

我承认,如果把不能解释的固化为规则,逻辑是自恰的,你可以看到,我提出的论点都和未知有关,因为只有在未知部分,逻辑才失效。
我表达的意思是,上帝目前当然是未知的,而逻辑只是已知定义的抽象自恰,不能解释未知物。
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