【讨论】《汉武帝及其时代的各色人等》及《汉武大帝》讨论?,炎黄春秋,轩辕史话,轩辕春秋文化论坛">


标题: 【讨论】《汉武帝及其时代的各色人等》及《汉武大帝》讨论?, 从原帖中分离
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发表于 2005-1-17 21:09 资料 短消息 看全部作者
引用 (宇文 @ 2005-01-17, 13:30:52)
史记卷一百十 匈奴列传 第五十  匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也

不知何为“夏”,何为“后”,就拜托读点古书好了  


呵呵,居然还有人叫我多看点书,那你说看看什么叫夏后?



我说马忠啊~~~~~后氏怎么说也是大夏的子名,就和防风氏那些一样是夏的组成部分~~~~~你不能说他不是中国人吧?有点郁闷的说~~~~~~


老鬼~~~~~偶来也~~~~~~~


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发表于 2005-1-17 21:17 资料 短消息 看全部作者
它的改编程度比《三国演义》何如,不如叫《汉武演义》算了。如果它能叫历史正剧,那么《三国演义》也当之无愧。



老罗写的东东打顶了七分真来三分假,这汉武帝拍得虽然错漏多了点~~~~~可怎么说大体上还是按历史原则来改编的啊~~~~毕竟在里面不会看到卫青霍去病提了把菜刀去单K匈奴的笑话~~~~~里面在朝堂之上也都是跪坐啊~~~~~也没出现胡椅些个东东~~~~算不错的啦~~~~~


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发表于 2005-1-18 15:24 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由巴西马忠于2005-01-17, 23:47:38发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-17, 21:09:24发表
我说马忠啊~~~~~后氏怎么说也是大夏的子名,就和防风氏那些一样是夏的组成部分~~~~~你不能说他不是中国人吧?有点郁闷的说~~~~~~


老鬼~~~~~偶来也~~~~~~~

没看懂,夏后氏到底是什么意思?  

[QUOTE]

郁闷啊~~~~~~我说马忠我看你在三国上也颇有研究的说~~~~~怎么到了前汉就开始装糊涂呢?

唉~~~~~史记上有关夏后氏的记载就抄点下来看看吧~~~~~

1、夏后氏德衰,诸侯畔之。天降龙二,有雌雄,孔甲不能食,未得豢龙氏。陶唐既衰,其后有刘累,学扰龙于豢龙氏,以事孔甲。孔甲赐之姓曰御龙氏,[一一]受豕韦之后。龙一雌死,以食夏后。夏后使求,惧而迁去。

2、夏后既飨,而又使求致龙,刘累不能得而惧也。

3禹为姒姓,其后分封,用国为姓,故有夏后氏﹑有扈氏﹑有男氏﹑斟寻氏﹑彤城氏﹑曪氏﹑费氏﹑□氏﹑缯氏﹑辛氏﹑冥氏﹑斟*(氏)*戈氏。

都说到这了~~~~~难道禹的后人你还敢说,夏后氏不是炎黄子孙!
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发表于 2005-1-18 15:33 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由巴西马忠于2005-01-17, 23:52:57发表
呵呵,汉景帝接见臣下时半卧,那种坐具什么时候发明的啊?

[QUOTE]

唉~~~~国人大规模的用胡床胡椅是两晋南北朝开始的。里面他的半卧是有点毛病,可是你想想天天跪坐多累啊~~~~~不能那么要求演员那么演吧?要不你去试试~~~~~还有在非正式场合半卧也是有可能的~~~~~

这些不算是这片子的硬伤吧!
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发表于 2005-1-18 15:59 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由心湖一笔斋于2005-01-18, 8:54:39发表

QUOTE:
原帖由老人七十杰于2005-01-18, 2:07:07发表
[quote]原帖由心湖一笔斋于2005-01-17, 11:32:03发表
你知道安彦良和是何许人也嘛?
他的《大国主》 《王道之狗》改编的话  那个不能叫做历史正剧?
与正史基本没有出入?………………级完全可以对下级说“诺”  但是恰恰下级对上级不能随便使用“诺” 这样表示对上级的一种不尊敬  而要使用“谨诺”或者连声言“诺”  语法我说的够清楚了  您还有什么语文方面的问题  我再帮您补习补习?

随便你啦,横山光辉三国志,三国演义你都可以说成正剧。在什么是正剧这点上我不想在和你嚼舌了。反正就是鸡同鸭讲。就是有点想不明白,按你的标准,汉武怎么就不能是正剧。

      请问小姐读过史记等书吗?有兴趣的话你可以找找书里记载的和戏里有什么地方不同。我认识的人里看了这剧的都说基本是照史记等演的。你若是不同意,就请指出来吧。我洗耳恭听(不过希望说详细点,因为我这几天都没看电视)。还有九品中正,马镫等是硬伤,我没否认,希望你不要硬往我头上套套子。另说一下,有时间去查查基本的意思。像这种你法螺里面的“严谨”?这就叫没有硬伤乱下套子的话我以后不打算回答。
      观兵细柳营,鸣镝这两件事我有时间会和马忠讨教的。和你说估计后来要演变成垃圾贴。在这也希望你去查查改编,创作等词的意思。至于封禅等词的读音错误应归于毛病,算不上是硬伤。

      日史我说了,只停留在知道人名的层次上。别乱给我下套子。至于天与地的硬伤,前面的网友就说了不少,自己看看就知道了,其中真田信凡 的帖子里说了你去看看日本nhk历史的揭示板竟怎莫说!那里说得有違歷史的地方多得是,令我发笑!你若是有兴趣也可以去日本nhk历史的揭示板看看。

    乃召师涓曰:“吾闻鼓琴音,问左右,皆不闻。其状似鬼神,为我听而写之。”师涓曰:“。”因端坐援琴,听而写之。(汉/司马迁/史记/乐书第二)
     楚有士曰申鸣,治园以养父母,孝闻于楚,王召之,申鸣辞不往。其父曰:“王欲用汝,何为辞之?”申鸣曰:“何舍为子,乃为臣乎?”其父曰:“使汝有禄于国,有位于廷,汝乐,而我不忧矣。我欲汝之仕也。”申鸣曰:“。”遂之朝受命,楚王以为左司马。(汉/韩婴/韩诗外传/卷十)
     又见太室与大隗等列领群峰而来,屹不得进,蹭蹬却倚,三十六峤若立指焉。而近比左手,烟云草树,浓淡覆露,各尽其态。平视之,令人意远,超超然若万里之鹤也。予曰:‘可树亭哉!’遂召匠氏,授以程度。匠氏曰:“。”退而有言曰:“假吾令不德,主未闻惠... (唐/陈宽/颍亭记)

     上面三条有臣对王、子对父、民对臣三种情况,不知道算不算是下级对上级呢?当然了,书我是列出来了,爱信不信还是随便你。至于语文方面你觉的我有地方不行想帮我补习,我也是欢迎的很。

你大可以把前面网友的帖子列出来
我一条一条地反驳啊
为什么武田和上杉就没有纵列长柄队?长柄队又不是织田的专利?有本论述足轻的文章专门写道   武田制式长柄长度是三间半  上杉是三间 信长做的只是将长柄加长而已
为什么信玄和谦信不能单挑?《妙法寺记》和《甲阳军鉴》都记载着景虎和信玄“一骑讨”  民间的《川中岛弹词》才记载着谦信突入信玄本阵   砍三刀绝尘而去  
为什么战国没有姬上阵   《九州风土记》记载着百武贤兼的妻子就曾经骑着劣马  亲自守城的逸话   信忠在攻打高远城的时候  守城武田军有一诹访氏女子  身披火红大铠   手持雉刀  连砍五六名织田兵后自戕  至于大名鼎鼎的巴御前我就不说了
所以不怕不懂  就怕一知半解还自以为得以的人
“诺”我已经说的很明白了  在此剧里面完全被胡导硬性地规定为下级对上级地“遵命”  这无论如何不能不说是对古代语法地阉割  简单一点地就是该文言化地不文言化  没有必要文言化地地方偏偏文言化  说得难听就是自己不懂还硬要拽文
没有什么演变为垃圾贴不垃圾贴地
我想“硬性给人套套子”地美誉应该归于阁下才是  虽然阁下有类似受迫害妄想症地症状一厢情愿地反认为是别人给你“下套子”
我认为自己一直在摆事实说道理  当然辩论时候难免有对网友不冷静的语气    所以先道歉
至于您认为“基本符合史记”也好  “基本符合史实”也好  不是您和您朋友说了算  也不是我们说了算  我想稍微有历史常识的人都有自己的认识  只不过看各自的宽容程度而已 看来我们还是不够宽容啊  啧啧
我想马镫的问题就不用说了  有些没有大问题或者显示条件不允许的地方我们自然不会吹毛求疵的  但是有些地方胡导既然做了出来  就不要妄想防悠悠之口 [/quote]
[QUOTE]

我说MM啊~~~~~你怎么这么说呢~~~~~老鬼他还小不懂事,你该让着点他啊~~~~不过话说回来,你看过说文解字没有?里面诺的解释头一句就是,诺即是应的说~~~~与唯字同意,只是语气快慢上的区别罢了~~~~不知道这说文解字的资格够不够得到您这美人儿的法眼亲睐的说?????

说到日本的姬武将战国时最出名的应该是高桥统虎(我这么叫MM你应该知道是谁吧,似乎你是日史达人的说)的老婆吧?她不止一次代夫出征和守城。可是甲阳军鉴里好像没说到武田家有姬武将的说?????再说了你好像不是很卖高坂的帐嘛,因为老高的甲阳军鉴可是说了武田家有那么一个叫啥米山本晴幸的家伙~~~~~你以前说那家伙是个假货的说。呵呵~~~~~偶跟老鬼其实是俩草包,没啥文化~~~~打顶了算俩半文盲~~~~以后还请MM你多关照关照~~~~~给偶们多补习补习历史啦~~~~~~嘿嘿~~~~~

对了还有马镫,那东东不带的话~~~~现在人能骑马吗?恐怕连驴都骑不了~~~~~这是演戏啊~~~~~不是复古~~~~~秦汉的骑兵主要以弓作为主要武器的原因就是没有马镫在马上没有着力点,用刀砍砍还行,用枪就不可能了~~~~~你看看里面有没哥们在马上用枪的,好像没有吧~~~~~这也算是尊重历史了吧?如果按你说的不用马镫的话恐怕得请杂技演员来演这部戏咯~~~~你想想现在国家经费这么紧张,怎么能铺张浪费呢?就算有铺张浪费的本钱,也没那么多杂技演员不是?
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发表于 2005-1-18 16:47 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 16:28:31发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-18, 15:24:48发表
郁闷啊~~~~~~我说马忠我看你在三国上也颇有研究的说~~~~~怎么到了前汉就开始装糊涂呢?

唉~~~~~史记上有关夏后氏的记载就抄点下来看看吧~~~~~

1、夏后氏德衰,诸侯畔之。天降龙二,有雌雄,孔甲不能食,未得豢龙氏。陶唐既衰,其后有刘累,学扰龙于豢龙氏,以事孔甲。孔甲赐之姓曰御龙氏,[一一]受豕韦之后。龙一雌死,以食夏后。夏后使求,惧而迁去。

2、夏后既飨,而又使求致龙,刘累不能得而惧也。

3禹为姒姓,其后分封,用国为姓,故有夏后氏﹑有扈氏﹑有男氏﹑斟寻氏﹑彤城氏﹑曪氏﹑费氏﹑□氏﹑缯氏﹑辛氏﹑冥氏﹑斟*(氏)*戈氏。

都说到这了~~~~~难道禹的后人你还敢说,夏后氏不是炎黄子孙!

呵呵,夏后氏原来是这个意思?你再好好翻下书先。

那么美国黑人是算非洲人还是算美国人?

[QUOTE]

呵呵~~~~~笑话了~~~~~~我记得电视剧里面好像是说匈奴和我们的是同根同源的吧?那你的意思是美国的黑人不是来自非洲?而是印第安人变的咯?偶记得印第安人应该是属于黄种人的说(他们的基因更接近蒙古人种)~~~~~至于你说翻书,偶刚翻过啊~~~里面写得很明白的说夏后氏为禹的后人,而且还是直亲!得到了封过的说~~~~
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发表于 2005-1-18 16:51 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 16:31:23发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-18, 15:33:09发表
唉~~~~国人大规模的用胡床胡椅是两晋南北朝开始的。里面他的半卧是有点毛病,可是你想想天天跪坐多累啊~~~~~不能那么要求演员那么演吧?要不你去试试~~~~~还有在非正式场合半卧也是有可能的~~~~~

这些不算是这片子的硬伤吧!

呵呵,我也同情他累啊,可这是实情,做个君主就得自律。

你说这不算硬伤,那你说说朝会时汉景帝和大臣们有几次穿了华衮的?

[QUOTE]

呵呵~~~~~自律?在非正式场合有那么严格吗?哪部史书上说过皇帝终生只能跪坐的说?至于穿华衮的问题,里面确实有问题`~~~~不过祭天和封禅时好像都有穿啊~~~
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发表于 2005-1-18 18:48 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由心湖一笔斋于2005-01-18, 18:10:18发表
[QUOTE=大吴德王,2005-01-18, 15:59:59] [QUOTE=心湖一笔斋,2005-01-18, 8:54:39] [QUOTE=老人七十杰,2005-01-18, 2:07:07] [QUOTE=心湖一笔斋,2005-01-17, 11:32:03] 你知道安彦良和是何许人也嘛?
他的《大国主》 《王道之狗》改编的话  那个不能叫做历史正剧?
与正史基本没有出入?………………级完全可以对下级说“诺”  但是恰恰下级对上级不能随便使用“诺” 这样表示对上级的一种不尊敬  而要使用“谨诺”或者连声言“诺”  语法我说的够清楚了  您还有什么语文方面的问题  我再帮您补习补习?

随便你啦,横山光辉三国志,三国演义你都可以说成正剧。在什么是正剧这点上我不想在和你嚼舌了。反正就是鸡同鸭讲。就是有点想不明白,按你的标准,汉武怎么就不能是正剧。

      请问小姐读过史记等书吗?有兴趣的话你可以找找书里记载的和戏里有什么地方不同。我认识的人里看了这剧的都说基本是照史记等演的。你若是不同意,就请指出来吧。我洗耳恭听(不过希望说详细点,因为我这几天都没看电视)。还有九品中正,马镫等是硬伤,我没否认,希望你不要硬往我头上套套子。另说一下,有时间去查查基本的意思。像这种你法螺里面的“严谨”?这就叫没有硬伤乱下套子的话我以后不打算回答。
      观兵细柳营,鸣镝这两件事我有时间会和马忠讨教的。和你说估计后来要演变成垃圾贴。在这也希望你去查查改编,创作等词的意思。至于封禅等词的读音错误应归于毛病,算不上是硬伤。

      日史我说了,只停留在知道人名的层次上。别乱给我下套子。至于天与地的硬伤,前面的网友就说了不少,自己看看就知道了,其中真田信凡 的帖子里说了你去看看日本nhk历史的揭示板竟怎莫说!那里说得有違歷史的地方多得是,令我发笑!你若是有兴趣也可以去日本nhk历史的揭示板看看。

    乃召师涓曰:“吾闻鼓琴音,问左右,皆不闻。其状似鬼神,为我听而写之。”师涓曰:“。”因端坐援琴,听而写之。(汉/司马迁/史记/乐书第二)
     楚有士曰申鸣,治园以养父母,孝闻于楚,王召之,申鸣辞不往。其父曰:“王欲用汝,何为辞之?”申鸣曰:“何舍为子,乃为臣乎?”其父曰:“使汝有禄于国,有位于廷,汝乐,而我不忧矣。我欲汝之仕也。”申鸣曰:“。”遂之朝受命,楚王以为左司马。(汉/韩婴/韩诗外传/卷十)
     又见太室与大隗等列领群峰而来,屹不得进,蹭蹬却倚,三十六峤若立指焉。而近比左手,烟云草树,浓淡覆露,各尽其态。平视之,令人意远,超超然若万里之鹤也。予曰:‘可树亭哉!’遂召匠氏,授以程度。匠氏曰:“。”退而有言曰:“假吾令不德,主未闻惠... (唐/陈宽/颍亭记)

     上面三条有臣对王、子对父、民对臣三种情况,不知道算不算是下级对上级呢?当然了,书我是列出来了,爱信不信还是随便你。至于语文方面你觉的我有地方不行想帮我补习,我也是欢迎的很。 [/QUOTE]
你大可以把前面网友的帖子列出来
我一条一条地反驳啊
为什么武田和上杉就没有纵列长柄队?长柄队又不是织田的专利?有本论述足轻的文章专门写道   武田制式长柄长度是三间半  上杉是三间 信长做的只是将长柄加长而已
为什么信玄和谦信不能单挑?《妙法寺记》和《甲阳军鉴》都记载着景虎和信玄“一骑讨”  民间的《川中岛弹词》才记载着谦信突入信玄本阵   砍三刀绝尘而去  
为什么战国没有姬上阵   《九州风土记》记载着百武贤兼的妻子就曾经骑着劣马  亲自守城的逸话   信忠在攻打高远城的时候  守城武田军有一诹访氏女子  身披火红大铠   手持雉刀  连砍五六名织田兵后自戕  至于大名鼎鼎的巴御前我就不说了
所以不怕不懂  就怕一知半解还自以为得以的人
“诺”我已经说的很明白了  在此剧里面完全被胡导硬性地规定为下级对上级地“遵命”  这无论如何不能不说是对古代语法地阉割  简单一点地就是该文言化地不文言化  没有必要文言化地地方偏偏文言化  说得难听就是自己不懂还硬要拽文
没有什么演变为垃圾贴不垃圾贴地
我想“硬性给人套套子”地美誉应该归于阁下才是  虽然阁下有类似受迫害妄想症地症状一厢情愿地反认为是别人给你“下套子”
我认为自己一直在摆事实说道理  当然辩论时候难免有对网友不冷静的语气    所以先道歉
至于您认为“基本符合史记”也好  “基本符合史实”也好  不是您和您朋友说了算  也不是我们说了算  我想稍微有历史常识的人都有自己的认识  只不过看各自的宽容程度而已 看来我们还是不够宽容啊  啧啧
我想马镫的问题就不用说了  有些没有大问题或者显示条件不允许的地方我们自然不会吹毛求疵的  但是有些地方胡导既然做了出来  就不要妄想防悠悠之口 [/QUOTE]

QUOTE:
我说MM啊~~~~~你怎么这么说呢~~~~~老鬼他还小不懂事,你该让着点他啊~~~~不过话说回来,你看过说文解字没有?里面诺的解释头一句就是,诺即是应的说~~~~与唯字同意,只是语气快慢上的区别罢了~~~~不知道这说文解字的资格够不够得到您这美人儿的法眼亲睐的说?????

说到日本的姬武将战国时最出名的应该是高桥统虎(我这么叫MM你应该知道是谁吧,似乎你是日史达人的说)的老婆吧?她不止一次代夫出征和守城。可是甲阳军鉴里好像没说到武田家有姬武将的说?????再说了你好像不是很卖高坂的帐嘛,因为老高的甲阳军鉴可是说了武田家有那么一个叫啥米山本晴幸的家伙~~~~~你以前说那家伙是个假货的说。呵呵~~~~~偶跟老鬼其实是俩草包,没啥文化~~~~打顶了算俩半文盲~~~~以后还请MM你多关照关照~~~~~给偶们多补习补习历史啦~~~~~~嘿嘿~~~~~

对了还有马镫,那东东不带的话~~~~现在人能骑马吗?恐怕连驴都骑不了~~~~~这是演戏啊~~~~~不是复古~~~~~秦汉的骑兵主要以弓作为主要武器的原因就是没有马镫在马上没有着力点,用刀砍砍还行,用枪就不可能了~~~~~你看看里面有没哥们在马上用枪的,好像没有吧~~~~~这也算是尊重历史了吧?如果按你说的不用马镫的话恐怕得请杂技演员来演这部戏咯~~~~你想想现在国家经费这么紧张,怎么能铺张浪费呢?就算有铺张浪费的本钱,也没那么多杂技演员不是?

达人不敢当
那个那个诹访氏于高远的逸话又如何解释?
甲阳军鉴又不是武田家唯一的史料?不结合《信长公记 》《妙法寺记》等其他史料又怎么行? 你要资料的话  我找给你:
《信长公记》:「又十五、六の美しき若?#092;一人、弓を持ち、台所のつまりにて余多射倒し、矢数射尽くし、後には刀を抜き切りてまひり、討ち死、手負、死人、上を下への員を知らず」
这个人就是守将诹访胜右卫门的妻子流石
还有你怎么知道山本就没有这个人?《信长公记》在列举武田军讨死者名单中有山本信供这个人  他就是晴幸的儿子
《信长公记》和《甲阳军鉴》那个史料价值高一点?  你问问稍微懂一点日史的朋友  自然会给你个正确的答复的
最后还是给你个忠告“自己不够班的东西  就不要急着和人叫板”
关于“诺”  我前面说的够多了  不想再一遍一遍地解释了
我没有开化别人的义务
还有请您在看清楚别人的帖子再回帖  我什么说拍电视不能用马镫了?看清别人的帖子再回帖  是对别人的尊重也是对自己的尊重  
还有关于你对马上作战的表述我也觉得很有趣
我想问您  在无马镫的骑兵冲锋的时候  单方面手持长柄武器冲击对重心掌握的要求高呢?还是手持刀剑缠斗对马上重心要求高呢?环首刀这个DD在当时还没有普及吧? [/quote]
[QUOTE]

首先~~~~小姐~~~~~请你看清楚我的贴再说话,偶说的是武田家的那个姬武将是不存在的!我相信山本晴幸是确有其人,你在那边说了一通连个正点都没提到,郁闷的要死。至于姬武将问题我是说立花氏要比那位诹访氏名气来得大!你说到哪去了!还有日史方面偶不是很懂啦,不过根据信长公记里所描述的武田好像更多时候是在后方运筹帷幄吧?不像上衫那样是PK达人的说,还有上衫家武田家的骑兵部队普及率还不如北条呢~~~~你说他们一骑讨的可能性大吗?唯一可以确定的是山本晴幸和信繁是死于此役的!还有哦,你说甲阳和信长的可信度哪个比较大,好像在日本的评论是差不多吧,要知道甲阳的作者是高坂昌信,和真田信隆、保科正俊齐名的逃弹正啊!

至于骑兵,小姐你那双纤纤玉手好像不怎么适合打仗吧?你要上战场的话,偶们这些大老爷们可是会心疼的说,所以你对骑兵恐怕是很不了解D~~~~~确切来说最早的骑兵原始武器,多是弓箭和单手刀剑盾牌的(参见汉代砖画上的骑兵),至于平衡力的问题你恐怕是不经常参加体育运动咯,如果没马镫冲刺起来,枪刚接触到对方自己人就飞了,你当古代骑兵是乔丹啊?至于劈砍是在近接肉膊战中发生D,那时马不是在跑动中~~~~郁闷死了~~

还有那个诺字你为什么就不能温柔一点,善解人意一点呢?那是中华女性传统的美德啊~~~~你认为史记和说文解字上的说法有问题,就拿点东西出来说啊~~~~要不就别嘴硬啦~~~~
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QUOTE:
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 18:46:24发表
呵呵,扯得有点远了,那就举国史的例子吧。

鲜卑族中有一支西迁,建立吐谷浑,那么吐谷浑和北魏这个关系怎么换算呢?

[QUOTE]

呵呵~~~~土谷浑和北魏的关系就和我们就像汉和匈奴的关系啊~~~~属于同根同源的说~~~~就像商封萁子于辽东,燕后裔建三韩一样~~~~~虽然大家同源可是演化到最后变成了不同的民族而已~~~~难道有问题吗?
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发表于 2005-1-18 19:11 资料 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-18, 19:00:17发表
呵呵,汉人穿的裤子并没有连裆,所以踞坐是非常不礼貌的。其他的倒也不必说了,编剧说晁错是汉景帝的老师,在老师面前也半卧吗?

朝会的时候群臣也可以不穿华衮吗?

[QUOTE]

首先华衮的问题上,我说了电视剧里确实有毛病。

至于见老师是在私下的场合的话,你觉的难道一定就很正式吗?要知道景帝那时的儒学可不是朱子学讲究师生之礼,也没什么一日为师终生为父的屁话,那时讲究的三人行必有我师焉,有德才者皆可为师!还有那时可是黄老当道,而讲究无为而治的道家更对师生之礼这方面没有任何要求的!至于中国儒学的变质是在朱熹的理论提出后才变的!那时的儒学可是领先于时代的!
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发表于 2005-1-18 19:23 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 19:06:40发表
看来你对民族的定义并不清楚。

吐谷浑的王室是鲜卑人,但是主体是羌人,早已被羌人同化了,所以吐谷浑是一个羌人国家。

另外,“商封萁子于辽东”,感情他不是周封的?

关于夏后氏,夏是国名,后是夏代君主的称呼,原意是祖宗,引申为君主。夏后氏的意思相当于我们说汉室。

[QUOTE]


第一点,你也没弄清楚,清代我问你是满人的国家还是汉人的国家呢?满人现在也被我们同化的差不多了,那你不能说大清是我们汉人创立的。

第二嘛,说错了~~~~~

第三,我记得我说得没错啊~~~~~夏后氏是不是禹的直系后代???而且说了夏后氏德衰,诸侯畔之!这句话就不要我解释了吧?
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发表于 2005-1-18 19:26 资料 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-18, 19:12:53发表

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原帖由大吴德王于2005-01-18, 19:11:07发表
首先华衮的问题上,我说了电视剧里确实有毛病。

至于见老师是在私下的场合的话,你觉的难道一定就很正式吗?要知道景帝那时的儒学可不是朱子学讲究师生之礼,也没什么一日为师终生为父的屁话,那时讲究的三人行必有我师焉,有德才者皆可为师!还有那时可是黄老当道,而讲究无为而治的道家更对师生之礼这方面没有任何要求的!至于中国儒学的变质是在朱熹的理论提出后才变的!那时的儒学可是领先于时代的!

空话便不说了,你至少得找两条史料证实你所言非虚吧?

[QUOTE]

呵呵~~~~~~你可以读一下论语和老庄啊~~~~~~不会说你看完以后还不知道吧?再问你三人行必有我师焉这句话表明了什么?
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发表于 2005-1-18 19:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-18, 19:29:30发表

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原帖由大吴德王于2005-01-18, 19:23:10发表
第一点,你也没弄清楚,清代我问你是满人的国家还是汉人的国家呢?满人现在也被我们同化的差不多了,那你不能说大清是我们汉人创立的。

第二嘛,说错了~~~~~

第三,我记得我说得没错啊~~~~~夏后氏是不是禹的直系后代???而且说了夏后氏德衰,诸侯畔之!这句话就不要我解释了吧?

这就很明显了,即使真有个夏王族后裔统治了匈奴,那也不能让原来的匈奴人变成华夏人。

再说一次,夏后氏是特指夏王室,上溯至禹,他也是夏后。

[QUOTE]

呵呵~~~~~首先史记上并不是写着匈奴的大汗才是夏后氏后裔!

再来,禹为姒姓,其后分封,用国为姓,这句话要再说一遍吗?禹是家天下的开始!但是他不是夏的实际建立者,而是启!而且他的后代封国也不止是夏一个,不过夏是最强大的罢了!其实说白了,大家都还是一个部落同盟,启是同盟首领而已!
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发表于 2005-1-18 19:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由六韬五略于2005-01-18, 19:34:49发表
[QUOTE=大吴德王,2005-01-18, 19:11:07] [QUOTE=巴西马忠,2005-01-18, 19:00:17] 呵呵,汉人穿的裤子并没有连裆,所以踞坐是非常不礼貌的。其他的倒也不必说了,编剧说晁错是汉景帝的老师,在老师面前也半卧吗?

朝会的时候群臣也可以不穿华衮吗?



QUOTE:
首先华衮的问题上,我说了电视剧里确实有毛病。

至于见老师是在私下的场合的话,你觉的难道一定就很正式吗?要知道景帝那时的儒学可不是朱子学讲究师生之礼,也没什么一日为师终生为父的屁话,那时讲究的三人行必有我师焉,有德才者皆可为师!还有那时可是黄老当道,而讲究无为而治的道家更对师生之礼这方面没有任何要求的!至于中国儒学的变质是在朱熹的理论提出后才变的!那时的儒学可是领先于时代的!

儒学是崇古,决定了他们的眼界不是往前看的。它先进在哪呢? [/quote]
[QUOTE]

拜托,先把孔孟之道和朱子学分清楚好不好?老兄~~~~最早的孔孟之道是讲究相互学习,有德才者皆可为师的,学术气氛是很浓厚的!所以从汉代至唐代中国的外向性较强,而到了南宋之后中就开始的闭门造车~~~~~~
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发表于 2005-1-18 19:43 资料 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-18, 19:31:37发表
我要的是史料,解释一下,什么地方记载汉朝皇帝见老师时可以踞坐或半卧了?

[QUOTE]

有点乱来了~~~~~那我问你哪部史料上写了见老师不能踞坐或者半卧的?
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发表于 2005-1-18 20:39 资料 短消息 看全部作者
[QUOTE=六韬五略,2005-01-18, 20:13:54] [QUOTE=大吴德王,2005-01-18, 19:40:53] [QUOTE=六韬五略,2005-01-18, 19:34:49] [QUOTE=大吴德王,2005-01-18, 19:11:07] [QUOTE=巴西马忠,2005-01-18, 19:00:17] 呵呵,汉人穿的裤子并没有连裆,所以踞坐是非常不礼貌的。其他的倒也不必说了,编剧说晁错是汉景帝的老师,在老师面前也半卧吗?

朝会的时候群臣也可以不穿华衮吗? [/QUOTE]

QUOTE:
首先华衮的问题上,我说了电视剧里确实有毛病。

至于见老师是在私下的场合的话,你觉的难道一定就很正式吗?要知道景帝那时的儒学可不是朱子学讲究师生之礼,也没什么一日为师终生为父的屁话,那时讲究的三人行必有我师焉,有德才者皆可为师!还有那时可是黄老当道,而讲究无为而治的道家更对师生之礼这方面没有任何要求的!至于中国儒学的变质是在朱熹的理论提出后才变的!那时的儒学可是领先于时代的!

儒学是崇古,决定了他们的眼界不是往前看的。它先进在哪呢? [/QUOTE]

QUOTE:
拜托,先把孔孟之道和朱子学分清楚好不好?老兄~~~~最早的孔孟之道是讲究相互学习,有德才者皆可为师的,学术气氛是很浓厚的!所以从汉代至唐代中国的外向性较强,而到了南宋之后中就开始的闭门造车~~~~~~

是到了宋朝朱熹使儒学才变味了吗?孔孟之道的基本思想就是崇古,而讲究相互学习,有德才者皆可为师说的是他们的提出的一种教育方法,请注意这是教育的方法和手段,和他们的尊崇的学术思想是两回事?
《论语》
所记载孔丘的言论是片段的,所以儒家学派缺少一个完整的哲学体系和一个为一种
观念概括统摄而前后一贯的逻辑。但孔丘是一个经验丰富和洞察人生的智慧老人,
他所说的那些格言隽语,已能充分表达他思想的要领。若干世纪后,儒家学派发现
杀少正卯这件事不太光彩,所以曾竭力证明根本没有少正卯这个人。不过孔丘壮年
时的政治生涯,似乎不应该影响他老年后的学术贡献。当他回到鲁国的时候,已有
很大改变,他和蔼可亲,严肃而诚恳,对学生的教诲从不疲倦。严格地说,与其说
孔丘是一位思想家,毋宁说他是一位教育家,他只作叙述,而很少创见。但他对人
际关系的深刻了解,使他对人性的弱点抱浓厚的同情态度。所以他提出做人的基本
道理“忠”和“恕”,尤其重视“恕”——自己不愿意接受的,绝不勉强别人接受。
“恕”是人生永远不变的最高贵的情操。
    在崇古的大前提下,黄帝王朝的伊祁放勋和姚重华,孔丘开始刻意的美化他们,
这是一个大契机,他为中华人提出一个美丽的回顾——而不是美丽的前瞻  。从此儒
家学派即以效法伊祁放勋和姚重华,为君主或人民的奋斗目标。如何达到这个目标,
孔丘肯定“仁”是唯一的动力,“仁”的内容是“爱人”,即一种真挚的纯洁感情,
“忠”和“恕”就是完成“仁”的手段,这手段优先的表现在孝顺父母的行为上。
所以“孝”是一切行为的最低起步。
    孔丘的政治生涯是失败的  ,但他的教育精神则绝对的可贵而且成功。他是一位
伟大的教师,被儒家学派尊崇为“万世师表”,他那些精辟的处理人际关系的言论,
留传下来,成为中国最珍贵的文化遗产的一部分。
纪元前二一三年,
博士淳于越正式上书给赢政大帝说:“从前商周两个王朝,立国都近千年(按,这
是文化打手式的信口开河,事实上商王朝立国只有六百六十二年,周王国连洛阳那
种卖九鼎的日子包括在内,不过八百七十九年,距千年都远得很),主要原因在于
分封儿子兄弟,作为枝叶。现在陛下虽富有世界,可是你的儿子们却跟平民一样,
一旦发生危险,便没有人相救。凡事不效法古人,而能长久的,从没有听说过。”
    ——注意最后三句话,它表现出儒家学派的中心思想。
    然而,这是对秦王朝那种眼睛只看未来的立国精神的挑战,宰相李斯反驳说:
“五帝的制度不相重复,三代的制度不相抄袭。各自使用各自的制度,并不是故意
反古,而是时代前进,不得不如此。陛下创立大业,所建立的是万世功勋,儒家学
者愚陋,对此新的局面,不能领略。淳于越所说的是两千年前三代时代原始社会的
事,怎么能够效法?儒家学者不向时代学习,只一心一意崇拜古人,用虚伪的言语
打击真实。见到新兴事物,先议论纷纷。坚持现在的制度都没有古代好,扰乱民心。”
   儒家学派的基本思想是复古——至低也要维持现状,最重要的手段是礼
教,尤以丧礼占首要地位。那种连纪元前四世纪孟轲时代都行不通的三年之丧,此
后却逐渐推行。一个中国人,他一生中要有六年的时间,不允许作任何事情,只能
每天悲悼他的父母。除了这个最严重的一环,其他跟着而来的礼教,更多如牛毛,
中国知识分子几乎一生都为此紧张。有些项目,像“避讳”之类,简直使人不堪负
荷。 [/QUOTE]
[QUOTE]

先要说你好强,转来这么篇文章,偶被吓得晕乎乎~~~~~不过请把他的出处说一下,偶好过去把全篇研究一下,里面的东东,大部分偶肯定是驳不了D~~~~不过偶说一句,孔子游学诸国是何来由?崇古?需知鲁国本就是周室最早分封的诸侯国之一,他的典籍甚至不下与周室所藏,孔子他何必舍近求远呢?要知道礼仪之邦说的就是齐鲁啊!而且孔子的大部分理论好像都是从百姓的生活中来的吧?
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发表于 2005-1-18 20:42 资料 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-18, 20:30:44发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-18, 19:36:49发表
呵呵~~~~~首先史记上并不是写着匈奴的大汗才是夏后氏后裔!

再来,禹为姒姓,其后分封,用国为姓,这句话要再说一遍吗?禹是家天下的开始!但是他不是夏的实际建立者,而是启!而且他的后代封国也不止是夏一个,不过夏是最强大的罢了!其实说白了,大家都还是一个部落同盟,启是同盟首领而已!

笑,史记上说的不是夏后的后裔,而是夏部落的一支?

你大概没见过“禹传子,家天下”的记载吧?

[QUOTE]


我更笑了~~~~~史记上说的是匈奴为夏后氏后裔!不是匈奴大汗为夏后氏后裔!你是哪门子理论!

我只见史书上写夏启的!还没见写夏禹的!搞了半天你还搞不懂禹为姒姓是什么意思啊?
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发表于 2005-1-18 20:45 资料 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-18, 20:32:59发表
谁主张谁举证,知道不?

[QUOTE]

你也是学法律的?那就好办了~~~~~请你回头看看以前的贴子,到底是谁先谈到踞坐与半卧的问题的?这个殊荣小弟可担当不起啊~~~~
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发表于 2005-1-18 21:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由六韬五略于2005-01-18, 20:57:58发表
晕谁主张谁举证,但在巨额财产来历不明的时候,可就不是谁主张谁举证了。

巨额财产来历不明时可不属于民事范围,属于刑事啦!这说到哪去了!
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发表于 2005-1-18 21:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-18, 20:58:08发表
看你解释夏后氏,便知道你找不到史料了。

《史记·郦生陆贾列传郦生陆贾列传》:“沛公至高阳传舍,使人召郦生。郦生至,入谒,沛公方倨床使两女子洗足,而见郦生。郦生入,则长揖不拜,曰:‘足下欲助秦攻诸侯乎?且欲率诸侯破秦也?’沛公骂曰:‘竖儒!夫天下同苦秦久矣,故诸侯相率而攻秦,何谓助秦攻诸侯乎?’郦生曰:‘必聚徒合义兵诛无道秦,不宜倨见长者。’於是沛公辍洗,起摄衣,延郦生上坐,谢之。”

《汉书·贾谊传》:“后岁余,文帝思谊,征之。至,入见,上方受厘,坐宣室。上因感鬼神事,而问鬼神之本。谊具道所以然之故。至夜半,文帝前席。即罢,曰:‘吾久不见贾生,自以为过之,今不及也。”

[QUOTE]

呵呵~~~~~你用刘邦那段不是自己说明了问题了吗?说明了当时的人在私下场合是有踞坐这个习惯的,不过是郦生在那里摆架子,提高自己的身价罢了~~~~刘邦一开始不就无所谓,曹操还倒履相迎许攸呢~~~~~那不是更不礼貌?
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发表于 2005-1-18 21:21 资料 短消息 看全部作者


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原帖由六韬五略于2005-01-18, 21:10:51发表
孔子游学诸国是何来由?崇古?为什么需知鲁国本就是周室最早分封的诸侯国之一,他的典籍甚至不下与周室所藏,孔子他何必舍近求远呢?要知道礼仪之邦说的就是齐鲁啊!而且孔子的大部分理论好像都是从百姓的生活中来的吧?

大吴德王上面讲清楚了你提出的这些问题的答案,从头到围讲的清清楚楚。孔子游学可不是为了去寻什么知识,至于理论嘛,也讲清楚了不是百姓的生活。孔子的典籍就是周室的一部分,
鲁国是手创周王朝一切文物制度的姬旦的儿子姬伯禽的封国,所以收藏的图书
和文献最多,贵族们的文化水准也最高。周王朝的首都镐京(陕西西安西)于纪元
前八世纪被犬戎部落攻陷后,图书文献全部失散,只有鲁国的图书文献仍在。它的
首府曲阜(山东曲阜)遂成为当时全世界唯一的文化巨城
。再加上鲁国从没有遭受
过劫掠焚烧的恶运,对周王朝初期的文物制度,保持的也最完整。这些丰富的文化
遗产中,最重要的是一些周王朝初期所实行或拟定的各种法令规章和各种典礼时使
用的仪式程序。——被人总称之为“仪礼”。各国知识分子和知名的文化人,都必
须到鲁国亲自查考,才能了解。因为就在本世纪(前六),这些复杂繁琐的老古董,
已无人记忆。

[QUOTE]

狂郁闷~~~~~你转这段是什么意思?偶说鲁国的典籍数量最多,你表示同意?还有孔子的典籍本身就是周室的一部分?????何来的说法?难道周室收藏了论语?不会吧?


至于儒学说实话没什么研究,很郁闷的说偶只对战争和社会发展感兴趣一点~~~~~呵呵~~~~~~至于儒学那东东偶看了会睡觉的说?
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发表于 2005-1-18 21:28 资料 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-18, 21:17:55发表
汉高讨厌儒生,所以故意踞见郦食其,真是被你打败了,文言文学得真好。

汉文帝见贾谊,怎么不踞坐,怎么还要前席,可见当时是铺着席子,而不使用床或其他卧具。

[QUOTE]

唉~~~~~说实话,高祖讨厌儒生是以才踞坐?文中那个点明高祖是居傲而踞坐的?一个方字只能说正在!而不是故意的意思!难道这就说明了高祖是蓄意要郦生好看的?既然轻视后来的态度何又转变得那么快?

你把前两句解释一下看!

还有你说贾谊传,我也刚去看过了~~~~至夜半,文帝前席?那意思是文帝前面铺了个席子?你也有点望文生意了吧?
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发表于 2005-1-18 22:03 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 21:55:48发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-18, 21:28:19发表
唉~~~~~说实话,高祖讨厌儒生是以才踞坐?文中那个点明高祖是居傲而踞坐的?一个方字只能说正在!而不是故意的意思!难道这就说明了高祖是蓄意要郦生好看的?既然轻视后来的态度何又转变得那么快?

你把前两句解释一下看!

还有你说贾谊传,我也刚去看过了~~~~至夜半,文帝前席?那意思是文帝前面铺了个席子?你也有点望文生意了吧?

真是头晕,前面遇着燕京也是不懂文言,胡乱解释的。

刘邦到了高阳县的政府招待所,就派人去叫郦食其。郦食其来到郦生招待所,求见,刘邦正坐在床边,让两个女子洗脚,就这样接见了郦食其。郦食其一进来,只作了揖,不行大礼,说:“阁下是打算帮助秦国攻击诸侯?或者是率领诸侯打败秦国?”刘邦骂他:“竖儒!天下都难于忍受秦的暴政,所以大家一同攻击秦,怎么说我要帮助秦国攻击诸侯?”郦食其说:“如果你真的打算召集大军消灭无道暴秦,不应该踞坐着接见长者。”刘邦于是停止洗脚,穿上衣服站起来,请郦食其坐在上席,并为其失礼道歉。

所谓前席,是指坐在席子上前倾身体,表示尊重。

[QUOTE]


呵呵~~~~偶是不懂,我叫你解释,你自己也说了~~~~行,我就问你的是前两句里哪句是说明刘邦居傲的?你解释得里面不能说明。

至于前席,我的解释只有前半句和你一样,应该是跪坐着前倾了倾身子,表示尊重,也代表了谈话结束,告别的意思。与席子无关的说~~~~
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发表于 2005-1-18 22:11 资料 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-18, 22:06:41发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-18, 22:03:04发表
呵呵~~~~偶是不懂,我叫你解释,你自己也说了~~~~行,我就问你的是前两句里哪句是说明刘邦居傲的?你解释得里面不能说明。

至于前席,我的解释只有前半句和你一样,应该是跪坐着前倾了倾身子,表示尊重,也代表了谈话结束,告别的意思。与席子无关的说~~~~

晕一个先,你还有认识的懂文言的吗?

你没看见后面更着“既罢”两个字吗?如果前席是结束的代词,那么还要写“既罢”干吗?

晕死~~~~我也搞不懂了~~~~~即罢是书面语啊,意思是结束了,但是前席本身就是一个动词,而且你也应该知道古人在正式的谈话道别前都有这个动作,而且是相互之间,难道你认为这不是道别?这个动作就像现在我们挥手告别一样!还有你前面的席子论就能说明你懂文言文了?
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发表于 2005-1-18 22:18 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由阳光下的海鸥于2005-01-18, 22:11:55发表
《川中岛弹词》居然也被用出来了  
那我不如说《三国演义》是正史好了...  

[QUOTE]


?????谁说川中岛弹词是正史来着,我不过说就根据信长公记和甲阳里面描写的信玄的性格会和景虎一骑讨吗?
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发表于 2005-1-18 22:42 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 22:26:30发表
今天晚上最后一次跟贴了,还要加班呢。再扯皮我就不奉陪了。

过了一年多,汉文帝想念贾谊,以诏书征他入朝。到了长安,进见,汉文帝刚刚受神赐福,于是在未央宫前殿正室接见他。因为刚刚受神赐福,于是就询问贾谊鬼神之事,贾谊为皇帝解答为什么是这样。一直到了半夜,汉文帝听得入迷,在席上身体前倾着听他说。接见完之后,汉文帝说:“我很久没见到贾谊,自以为学识超过了他,没想到现在还是不如。”

[QUOTE]


行~~~~我也要下了~~~~~文言文我不怎么样~~~~~你汉史也是一团糟嘛~~~~~从前面的说到现在你好像都是在抓细枝末节,而大方向呢?你说的民族问题呢?还有你说汉武改编的乱七八糟的?可惜似乎你对前汉的了解还不如胡枚啊~~~~~至少他还懂得匈奴为夏后氏后裔的说~~~~
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发表于 2005-1-18 22:43 资料 短消息 看全部作者


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原帖由宇文于2005-01-18, 22:30:41发表

QUOTE:
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 22:26:30发表


过了一年多,汉文帝想念贾谊,以诏书征他入朝。到了长安,进见,汉文帝刚刚受神赐福,于是在未央宫前殿正室接见他。因为刚刚受神赐福,于是就询问贾谊鬼神之事,贾谊为皇帝解答为什么是这样。一直到了半夜,汉文帝听得入迷,在席上身体前倾着听他说。接见完之后,汉文帝说:“我很久没见到贾谊,自以为学识超过了他,没想到现在还是不如。”

可怜半夜虚前席,不问苍生问鬼神

前席是动词???

[QUOTE]

难道还是名词不成?你放在那里用啊?
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发表于 2005-1-18 22:51 资料 短消息 看全部作者


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原帖由宇文于2005-01-18, 22:46:47发表
哈,“”前席

[QUOTE]


老大~~~~~连偶这个被人说成不懂文言文的人都要笑你了~~~~~~你看见的是这两个字,可是它们所放的地方不一样就代表他们的词性不同啊!唉~~~~~不知道该怎么说你~~~~
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发表于 2005-1-18 23:08 资料 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-18, 22:52:52发表
匈奴单于说“汉天子,我丈人行也”,可见不是以夏后氏后裔自居的。刘渊建汉,也仅仅以汉朝外甥身份,并未自称是夏后氏后裔,这牌子多正,怎生不用?

胡导狡猾得很,据“《史记》、《汉书》记载”,那就是说人类学家或考古学家要说两个民族不同源,那也是司马迁说的,干我屁事。

呵呵~~~~~这还说到点子上了~~~~~偶先问你从秦之后,有哪个皇帝开国时说自己是帝禹帝舜之类的后裔的?要找也要找近点的关系啊?刘渊是刘豹的儿子,在汉庭求学多年,其父还被赐姓为刘,他立国时建国号可是为汉的,他还说什么偶是禹的后裔啊?

人类学家对人种的划分大致上是蒙古人种,斯拉夫人种,阿拉伯人种等~~~~~要分细了中国南方和北方人种还不一样呢~~~~~
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发表于 2005-1-18 23:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由六韬五略于2005-01-18, 23:05:48发表
[QUOTE=大吴德王,2005-01-18, 21:21:16] [QUOTE=六韬五略,2005-01-18, 21:10:51] 孔子游学诸国是何来由?崇古?为什么需知鲁国本就是周室最早分封的诸侯国之一,他的典籍甚至不下与周室所藏,孔子他何必舍近求远呢?要知道礼仪之邦说的就是齐鲁啊!而且孔子的大部分理论好像都是从百姓的生活中来的吧?

大吴德王上面讲清楚了你提出的这些问题的答案,从头到围讲的清清楚楚。孔子游学可不是为了去寻什么知识,至于理论嘛,也讲清楚了不是百姓的生活。孔子的典籍就是周室的一部分,
鲁国是手创周王朝一切文物制度的姬旦的儿子姬伯禽的封国,所以收藏的图书
和文献最多,贵族们的文化水准也最高。周王朝的首都镐京(陕西西安西)于纪元
前八世纪被犬戎部落攻陷后,图书文献全部失散,只有鲁国的图书文献仍在。它的
首府曲阜(山东曲阜)遂成为当时全世界唯一的文化巨城
。再加上鲁国从没有遭受
过劫掠焚烧的恶运,对周王朝初期的文物制度,保持的也最完整。这些丰富的文化
遗产中,最重要的是一些周王朝初期所实行或拟定的各种法令规章和各种典礼时使
用的仪式程序。——被人总称之为“仪礼”。各国知识分子和知名的文化人,都必
须到鲁国亲自查考,才能了解。因为就在本世纪(前六),这些复杂繁琐的老古董,
已无人记忆。



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狂郁闷~~~~~你转这段是什么意思?偶说鲁国的典籍数量最多,你表示同意?还有孔子的典籍本身就是周室的一部分?????何来的说法?难道周室收藏了论语?不会吧?


至于儒学说实话没什么研究,很郁闷的说偶只对战争和社会发展感兴趣一点~~~~~呵呵~~~~~~至于儒学那东东偶看了会睡觉的说?

不想谈你还说那么多,不知道就别说。
还有孔子的典籍本身就是周室的一部分???
这个是我打错了,是孔子看的典籍的来源基本都是鲁国所收藏的,鲁国的收藏是来源于周室。
偶说鲁国的典籍数量最多,你表示同意?还有孔子的典籍本身就是周室的一部分?????何来的说法?难道周室收藏了论语?不会吧?

同意,不是鲁国的典籍最多,关键是鲁国典籍没被烧了,都保存下来了,自然比其他被烧的国家多了。

周室藏什么论语,  孔子经常研究鲁国里所藏的周室的典籍 [/quote]


被烧的只有镐京吧?你说别国也被烧了?郁闷~~~先把偶的话看清楚再说~


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