赵云的顺平侯让人笑话 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	大吴德王

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#1

发表于 2008-3-11 12:27 资料短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-3-11 10:44 发表
楼主所说，基本上可付之一笑。

“武”因有不好的含义，因此诸葛亮的“忠武”是毁誉参半，那我不知道周武王之武又做何解？难道周武王也是毁誉参半？

楼主强作解人，令人喷饭。

还有，《逸周书》虽然是很 ...

说实话,若以武官论,老赵同志的谥号确实不咋滴......且诸葛庙里赵云也是以文官的身份入列.还有周武王的谥号也可以算毁誉参半,因为就算是以臣子伐无道之君也算是以下犯上,在中国古代的思想里本来就是不容易接受的,伯夷叔齐的大名之所以能够成为封建社会忠臣的代名词就是以周武王作为反面代表的~~~~ 夸志多穷曰武这条他绝对能蘸边的~~~~大志行兵，多所穷极来形容周武王不算过分.

《逸周书》虽然有伪作,流失,但是《谥法解》是中国古代追谥的第一准则,这是公认的,为了给老赵贴金没必要驳倒它吧.......

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#2

发表于 2008-3-11 13:17 资料短消息看全部作者

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原帖由 益德张 于 2008-3-11 12:39 发表

LZ原创的吗？

好象以前看过。时论以为荣比不知是谁写的YY要可信得多。

如果成都的庙指的是成都武侯祠，那么赵云在成都武侯祠是列于武将廊首位的。拜托不要再对“赵云在成都的庙里在文 ...

武侯祠我没去过,不过现在的武侯祠是重建的....在重建以前貌似老赵是排在文官那一列.

还有一个,请不要把赵云和关张马黄并列,所谓时论以为荣好像本来就不关赵云什么事,因为赵云追谥是最晚的,本来就是姜维等人顺刘禅的意追谥的,主要是为了获得刘禅的支持以继续北伐而已.如果追谥的门槛那么低的话,像镇南大将军马忠,征西将军陈到之流全部都要追了~~~~要知道单论官职资历马忠比赵云更有资格被追谥,而陈到也是早期和赵云并称的勇将,到了后期其的官位更是一直在赵云之上.

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#3

发表于 2008-3-11 13:27 资料短消息看全部作者

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原帖由骥尾于 2008-3-11 13:05 发表

伯夷叔齐的大名是不需要参照物

因为就算是以臣子伐无道之君也算是以下犯上,在中国古代的思想里本来就是不容易
----
闻诛一夫矣,未闻诛君也，可能孟子是现代人吧

齐宣王问曰：“汤放桀，武王伐纣，有诸？”
孟子对曰：“于传有之。”
曰：“臣弑其君，可乎？”
曰：“贼仁者谓之贼，贼义者谓之残，残贼之人谓之一夫。闻诛一夫纣矣，未闻弑君也。”

以孟子之语评商周旧事.......此谥可是孟子所追??????若以时人之评,皆以伯夷叔齐为大贤,何人称武王为大贤?若不是武王作反照,伯夷叔齐何来之名?且再说一句,这是孟子劝戒齐宣王不要做独夫的话,恐怕有过重威胁之嫌.

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#4

发表于 2008-3-11 13:42 资料短消息看全部作者

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原帖由 yelei82 于 2008-3-11 13:31 发表

什么貌似不貌似的，“征南厚重，征西忠克，统时选士，猛将之烈——赞赵子龙、陈叔至”，啥时候“猛将之烈”成了文官？至于“后期官位高”云云，只能说明长寿罢了，否则廖化官位不比关张马黄更高？

赵云卒于229年,陈到卒于230年,长寿之说如何而来.....四征将军高于四镇将军,且赵云最后被贬为杂号镇军将军.两者都是亭侯,你说为什么赵云可追谥,陈到不可?如果不是长坂赵云忠于职守保住了后主的小命,后面能有这么高的殊荣吗?这和关张马黄的前后左右四将军之衔有本质的区别好不好........

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#5

发表于 2008-3-11 13:45 资料短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2008-3-11 13:40 发表
听说周武王的称号是自称号而不是谥号。

鉴于这个说法，我看就不要把他抬出来了吧。还是说一下魏武帝比较妥当。看来曹丕对曹操也是毁誉参半啊.......嗯，不错，这个以下犯上的混蛋......

谥号这东西有的时候不是统治者说了算的~~~~你把古代的史官的尊严和品格看得太低下了~~~~他们也许有时候会有个人感情的因素左右,但是他们不会被外部环境所逼迫而改变自己看法.......

还有武王是自号........这个你听谁说的.....大哥.....你太NB了~~~~

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#6

发表于 2008-3-11 14:03 资料短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2008-3-11 13:40 发表

周武王还算好了
楚庄王就比较惨了，居然武而不遂、死於原野。

庄:兵甲亟作曰庄
睿圉克服曰庄
胜敌志强曰庄
死於原野曰庄
屡征杀伐曰庄
武而不遂曰庄

这里取的是兵甲亟作曰庄睿圉克服曰庄胜敌志强曰庄.你要楞说是武而不遂,死於原野那有什么办法.

至于顺平就不用我说了吧~~~~~治而无眚曰平。无灾罪也。执事有制曰平。不任意。布纲治纪曰平。施之政事。慈和遍服曰顺。能使人皆服其慈和。这里你说破天去也能找个和武将能用的取意出来.难道一个有原则的人就是一个良将不成.....

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#7

发表于 2008-3-11 14:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 yelei82 于 2008-3-11 13:54 发表

不好意思，蜀汉政权貌似四镇高于四征……看张翼“延熙元年，入为尚书，稍迁督建威，假节，进封都亭侯，征西大将军。十八年，与卫将军姜维俱还成都。维议复出军，唯翼廷争，以为国小民劳，不宜黩武。维不听，将 ...

．．．．．不想多说了～～～～在东汉时四征高于四镇,而蜀的官制一向资料不多,但是四征四镇同样都是领州刺史职,最多平级,且你忘了一点,镇军大将军和镇军将军的区别,如果连这分不清我还好说什么呢~~~~~开府和不开府是啥意思去搞清楚再说吧~~~~~

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#8

发表于 2008-3-11 14:27 资料短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2008-3-11 14:12 发表

很奇怪啊，
谥武有夸志多穷之意，所以肯定有批评诸葛亮的意思。
那谥庄有武而不遂、死於原野二意，为什么就不能是指责楚庄王？
双重标准么？

人家姜维说的明明白白，是按照柔贤慈惠曰顺，执事有班曰平 ...

说了文官曰平没啥坏的~~~~但是武将曰平就莫名其妙了~~~~本来争执就在这里转移到哪去了~~~~

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#9

发表于 2008-3-11 16:22 资料短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2008-3-11 14:35 发表

东汉只有一征，就是征西，何来四征？
后汉设立镇西将军在汉末，韩遂为镇西，马腾为征西，韩遂地位高于马腾，很明显镇西高于征西。

建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。
征南迁镇东， ...

四军将军：
即前将军、左将军、右将军、后将军。周末始有，汉朝时并不常置，汉末群雄迭起，四军将军才以重号将军（即高级军官）的名号屡屡出现。

四征将军（四征大将军）：
重号将军名称，即征东将军、征南将军、征西将军、征北将军。汉魏间始置，位次三公，在卫将军之下。

四镇将军（四镇大将军）：
重号将军名称，即镇东将军、镇南将军、镇西将军、镇北将军。汉魏间始置，位次三公，在四征将军之下。

四安将军：
重号将军名称，即安东将军、安南将军、安西将军、安北将军。东汉时有此名号，位次三公，在四镇将军之下。

四平将军：
重号将军名称，即平东将军、平南将军、平西将军、平北将军。汉魏间始置，位次三公，在四安将军之下。

杂号将军：
汉魏时期，有军功者比比皆是，授予官职的难度加大。因此常在“将军”前冠以某个名号以作为他的官职，这种名号并无一定，名号之间也无上下级关系，因此称为杂号将军。

这个官制不能完全说是蜀国的~~~~~还有汉时四征等将原来是不常置只有领兵在外时授予的暂时头衔,在收兵之后便收回的.到了三国时期便成了常置的重号将军而已.还有你引了一段三国志为什么不引完呢~~~~~说实话,你老是这么断章取义,我就懒得和你说了~~
建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。五年，随诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。

难道贬也是升职不成~~~~还有迁是有平调的意思~~~~不一定是升官~~~~~

再来,你说他谥平没问题~~~~但是问题是姜维对刘禅说的话根本没出处~~~~这不是唬弄是什么?过去讲究得引经据典而不是信口开河....

还有前面你说谥武的帝王很多~~~~我一个个给你指出来,汉武,魏武,明武,宋武(刘宋).....你可以一个去看他们的事迹,武这个评价有没错~~~~~至于周武王是自称的,我确实不知道~~~~还要谢谢你给我上一课呢~~~~~你把王国维的文章给我个链结我看下.......

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发表于 2008-3-11 16:51 资料短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2008-3-11 16:39 发表
那你就说曹丕这个小子给他爹谥武是啥意思。

这个小子，他爹好容易把皇冠给他扣头上啦，他爹一死就骂他爹？这个不孝的王八羔子！

你小子就拉倒吧~~~~半天和我胡绞蛮缠个什么劲....回家自己先找几本书看去~~~~懒得说你~~~~~谥号这种东西又不是小曹自己说了算的~~~~~要是能自己说了算他把他爸谥为圣都可以~~~~就像明朝的那些牛皇一样.......

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#11

发表于 2008-3-11 16:59 资料短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2008-3-11 16:43 发表

这是哪个年代的官制啊？
既不是后汉又不是蜀汉拿出来干嘛？

征南迁镇东，所以镇东高于征南；
镇东贬镇军，所以镇军低于镇东。
俺啥时候说贬是升职了？
引后面那段想说啥呢？

迁当然可能是平调，但 ...

现在知道你什么把戏了~~~~反正你一句话得拿出证据~~~~问题是你自己一点证据也没.....你当你是法官呢还是陪审团啊?????你说迁不是平调的证据呢??????上面有说赵云有什么功绩得上迁吗??????没功绩随便就升职你当蜀汉是你家开的??????我说的那些是后汉官职的白话版.....你自己也可以去找下........再来你老是说些啥文献丢失.....可是为什么一到关键问题的时候你要的文献都丢失了呢??????只能说你很陈很冠西了.....好了~~~~下班了不多说了.....再说下去也是口水贴.....赵云这厮从琅琊开门至今就有人为他翻案,翻到现在了还是这几句....没啥新东西.....3年不来还是老样子......哈哈~~~~~

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#12

发表于 2008-3-11 17:00 资料短消息看全部作者

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原帖由 yelei82 于 2008-3-11 16:54 发表

把某人“谥为圣”，貌似是满清的某位吧……

嘿嘿~~~~明清的谥号你自己去看吧~~~~明代的谥号还能称为谥号????整个一马屁.........

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