讨论下西晋封王为啥没实封蜀地江东 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2015-7-2 12:43 资料个人空间短消息看全部作者

讨论下西晋封王为啥没实封蜀地江东

司马炎大封宗室，拱卫王室，为啥没实封王爷到蜀地江东呢？蜀地江东是之前割据势力，理论上最容易割据啊，事实上，氐人利特、江东陈敏也是最早竖起了反叛大旗。成都王司马颖虽然名称是成都王，但是实封邺城，司马睿是过了很长时间，才被派到江东。

感觉西晋的宗室领地主要在曹魏故土，而且主要是中原地带，最看重的就是许昌、邺城、青徐、关中这几个地方。

这是啥原因呢？

@三红@阿巽@XM8@水王@诸位达人

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2015-7-2 12:46 编辑 ]

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#2

发表于 2015-7-2 13:23 资料个人空间短消息看全部作者

如果说封蜀地江东容易割据，那封在邺城、许昌、关中的不更容易造反，而且距离首都近，都可能推翻朝廷

之前的分封，西汉、周朝，都是尽量往远处分封，往王朝控制不利的地方分封，西晋没按照常理出牌啊

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#3

发表于 2015-7-2 13:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-7-2 13:28 发表
在这块儿咱只是小字辈，岂敢同大三红并列

不过愚者千虑，必有一得，咱也说说吧。中央这么考虑，最主要是拱卫皇室的需要，至于藩王本身造反，中央应该是没考虑那么多的。后来的八王之乱也可以看出，中央 ...

拱卫皇室，更要分封亲王在吴蜀之地啊，那可是之前割据的地方啊

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#4

发表于 2015-7-2 13:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-7-2 13:38 发表

事实上，在很长一段时间内，没听过吴蜀有大的叛乱（当然，咱只是伪历史迷，见识有限，有可能说错）

水王，我原以为你身为轩辕老人，来到炎黄版块，必有高论，没想到竟说出如此粗鄙之语！

你这事实大错特错！中原闹得再欢，还都承认中央政府（赵王伦篡位也是承认晋惠帝的）。蜀地最先叛乱割据，关键词成汉、李特，成汉立国的时候，八王之乱才刚刚过了第一阶段，大戏还没开场。吴地也有叛乱，不过领袖陈敏不被看好，江东豪族反水把他灭了，如果叛乱的领袖有孙刘的水准，看样子，那些豪族也就认了

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#5

发表于 2015-7-2 13:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-7-2 13:53 发表
古代交通和通讯不发达，以国都为中心，越往外延，政权的掌控力就越低。拱卫皇室，势必就要围绕皇室的所在，那么当然会集中于“许昌、邺城、青徐、关中这几个地方”，再说当时中原的精华地区，也大都于此。

控 ...

大忽悠的前提咱就不认同，看看周的分封，刘邦的分封，明显都是往远离都城的地方分封

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#6

发表于 2015-7-2 14:19 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-7-2 14:14 发表
那时候的军事态势和政治态势不同。

以周的分封而言，与其是分封诸国，还不如说是分封各个部落（县），当时人口稀少，越偏远的地方就越鸡肋，而且分封得非常多，个体实力与中央相差极大，自然无问题。

汉借 ...

没看明白什么不同。周汉晋的中心肯定都是中原，也就是首都附近。

至于说“同姓王若要迅速实封这两地，势必需要军事力量的支撑”，难道将吴蜀郡县化，就不用军事力量了吗？

还有大忽悠说的“控制关中和荆楚，其实就是在防备蜀与江东”，如果有史料就拿史料，没有就算了吧，封关中，当年明显是为了对付雍凉的胡人

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2015-7-2 14:21 编辑 ]

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#7

发表于 2015-7-2 14:29 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2015-7-2 13:58 发表
按照当时比较迷信的观念看，可能觉得是龙兴之地，不想再封王。

刚往许昌、邺城、关中这种国度级别的地方封王，都不在乎是否龙兴之地。。。

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发表于 2015-7-2 14:32 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-7-2 14:28 发表
周的分封，早中期，对中央集权威胁不大，所以无所谓。而汉的分封，无论是同姓王还是异姓王，都对中央政权产生了极大的威胁，可以说是一种失败的政策。

在郡县制度下的军事实力存在，对中央集权的威胁并不大， ...

你认为汉的远封是失败的政策，晋的近封是科学的。那没啥好聊的了，基本的认识都不一样

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#9

发表于 2015-7-2 14:44 资料个人空间短消息看全部作者

分封就有可能遭到反噬，这是必然的，区别在于反噬的力度大小，中央能否控制。但是君主已经决定分封了，这个前提已经确定了，那远封肯定比近封要好。

远封，本来朝廷的控制力度就不强，封给诸侯让他们发展。发展好了，算是朝廷开疆，差了，本来朝廷也没亏。至于说发展好了，会割据，你怕割据，分封啥，你分封在哪儿，诸侯都有可能发展好了，割据叛乱。分在近处，除了方便诸侯勤王（其实是方便他们控制朝廷），没啥好处

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发表于 2015-7-2 14:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 sos2290 于 2015-7-2 14:35 发表
另外，蜀军要出川，无非两条路，一是出关中，二是走水路，当年诸葛亮伐魏，曹魏就是依托关中进行的防御，抵御胡人与抵御蜀中并不矛盾。至于荆楚方面，二郎所说的江东陈敏之乱，正是败在西晋荆楚军事集团的手中， ...

我发现大忽悠对历史属于张口就来啊。刘准平定的陈敏，（其实主要是内鬼），刘准当时镇守寿春，这个荆楚，有点广啊。。。

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发表于 2015-7-2 15:24 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 sos2290 于 2015-7-2 14:56 发表

陶侃他们吃干饭的？

又查了下，陶侃自卫反击了一把。。功劳也不是多大啊

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#12

发表于 2015-7-3 13:57 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由孔方于 2015-7-3 12:19 发表
在成都王颖之前赵王伦曾经督邺，因此各地驻军并不是作为分封条件交给诸侯王的，而是作为职守委任。
西晋对诸侯王的限制还是有的，仅靠封国的军队并不足以反抗中央。关中、河北等重要地区的驻军交给诸侯王统领， ...

这点学习了。我在其他地方看到，成都王颖确实有记载封地是在蜀地。

我主楼里说错了。应该说，为啥没有王爷被派到蜀地统领军事呢。

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