标题: 251,孙刘曹3P刘备的开局战略
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发表于 2009-11-2 23:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
佩服lz
按照lz这个打法,看来刘备是最有可能一统的了(当然时间是个大问题)
曹操开局时是不能强占长安了,如果能在中期抢在刘备前占据长安,并能在长安、潼关屯相当数量的兵来挡住刘备,曹操还算有机会,能够继续打下去。否则,刘备一旦占据长安,西部十二城在手(即使南蛮、上庸不要,还有9城),曹操都不一定同等时间内占9城,再加上刘备武将超高素质,天下定矣。。。


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发表于 2009-11-2 23:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #4 金猪盾盾 的帖子

同意。禁用流言,曹操更被动
禁用流言的话,刘备搬迁到新野,很有可能rush掉曹操。刘备在新野恢复一段时间,招兵,储备军粮、兵装,然后,直接攻击曹操。禁用一兵的话,刘备5队晕人利器杀出,极有可能以少胜多,rush掉曹操


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发表于 2009-11-3 13:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
攻宛城的话,曹操2w8k对张绣4w8k,能不能在4月1日前攻下,否则,刘备就占便宜了
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发表于 2009-11-3 23:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
各位说曹操要不要司马懿呢。
要的话,攻占洛阳,势必将与刘备遭遇,影响收吕布、张角的步伐。不要的话,司马懿、春华、两个儿子都可惜了。
本人在提出一个不成熟的设想,曹操早期攻占洛阳不成问题,然后不攻长安,屯兵洛阳,使得刘备不能轻易攻击长安,刘备动的话,曹操等刘备打的差不多了,再出动,抢夺长安,不过拼操作了。而且屯兵洛阳的话,更加限制了东线扩张的步伐,矛盾中
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发表于 2009-11-4 17:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
孙策初始武力太低了,才92,开始时人人对战还是很吃亏的
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发表于 2009-11-4 18:17 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
同等兵力和科技下,曹彰可以晕关张的。
问题就在于兵力了,当然同样的问题,关索、吕mm也有,打着打着兵力不够,晕人能力就降下来了
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发表于 2009-11-4 18:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-3 23:34 发表
曹操开局肯定既要收司马懿,也要收张角的

至于下邳吕布,曹操还真没把握争过孙坚

   毕竟曹操开局的大部分行动都消耗在洛阳了

而孙坚则可以专心走建业,取下邳

收了司马懿,那洛阳要不要,要守的话,兵少了不行(毕竟刘备很快就会杀向长安),兵多了影响东线。不要的话,消耗巨大(行动力、资源)就为了司马一家子。矛盾中。。。。
如果曹操不要洛阳,或者兵少,刘备完全可以攻占长安后,稍加休整,继续攻击洛阳,洛阳往东也好防守,有虎牢雄关,即使放弃虎牢,还有一片适合乱战、待伏的森林地带。
洛阳还有一个好处,可以威胁河北,刘备还是很多水A的,人人水战对战曹操,是不吃亏的,诸葛、月英、关羽、关索、蒋琬、周仓,江陵还可以搜到几个水A的,鲍三娘、伍延、盛曼(后两个没保证,鲍三娘还是有很大把握的的)。一旦平定西部,如果继续打的话,洛阳--陈留(许昌)肯定是曹刘的主战场,刘备还可以分兵攻河北,使曹操不得不在河北屯兵防备
ps;看看暗荣的设定,明显虚拟人物都很强悍,月英,周仓,三娘,关索。。。。。
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发表于 2009-11-4 18:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
刚才特意查了下,乱战刘辟属于张角的,所以一般情况下,刘备是得不到的
乱战的确强悍,开始玩的时候没注意到这个特技,后来一用,真是半神级武将啊。中原之地乱战是很有用的,长安、洛阳、新野、许昌、陈留、濮阳都有很多森林地带
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发表于 2009-11-4 19:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
晕。明镜蒋琬(水A)在荆南未发现,不属于刘备
也提醒各位注意。。。
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发表于 2009-11-5 12:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-11-5 08:48 发表
昨晚我随便拉了个人玩了把 2P,我玩曹操,他玩孙坚,我跟他说我们的目的就是抢吕布。

大体进程如下:
3 月 11 日,曹操占领陈留
5 月 21 日,曹操灭掉张角,此人吕布已灭孔融,占领下邳。

下面的发展很 ...

依照公主的此次经验,曹操与孙家抢吕布,那么许昌以西将不复曹操所有,司马一家曹操也就别指望了,哎,越来越觉得曹操实在是艰难啊,主要是曹操的势力被划分了,人才的数量优势都没有了,哎。。
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QUOTE:
原帖由 心怀蜀汉 于 2009-11-5 11:35 发表
谈谈三方的经济

曹操
名声可以收张邈,此后还有袁绍,司马懿那有魏枫,很不错
能吏是有中药,不知道在谁那。
繁殖有魏续还是谁
发明那些作用不大就不说了

刘备
能吏方面自带费纬,还可以拿下刘表的一 ...

特地查了下,改正兄台的几个错误。
费祎,江夏未发现,开局不属于刘备(类似的还有蒋琬,蜀国两代执政者,残念。。。)
不过开局刘备有马良能吏。费祎和刘表的能吏,刘备都有很大可能收到
费诗无特技,发明只有四个人,都未发现,郤正(洛阳)、尹默(梓潼)、裴秀(晋阳)、马均(安定),刘备起码能拿2个,曹操只能保证一个,洛阳的不确定,不过这个技能作用并不大
徵收、徵税(董卓、李儒),两个米道(张鲁阎圃),这仅有的四个钱粮加强特技,都是刘备囊中之物,还有一个富豪。哇,刘备的钱粮绝对无忧了
钟繇开局就是曹操的。
魏讽小沛未发现
这么看内政方面,刘备还是占优势,只有名声刘备得不到,能吏,刘备稍占优,钱粮的,刘备独占
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QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-5 12:47 发表

刘备扩张的速度 会有那么快吗 南收 长沙 北收司马? 刘备 往西 是肯定的一条路线,另外一条线 往北 往南 一定要抉择的吧,

我的设想中,刘备是不去收长沙的。
黄忠魏延,都给了孙家,孙家陆战实力还是不济,前期陆战的精义还是在于晕。
司马一家就诱惑力太大了,司马的家底有深谋、秘技(计略副将)、规律、沉着、仁政、百出、几个水A,杜预水S。这些比黄魏好多了。如果让曹操得到这些,曹操力量就强了很多。而且洛阳也是重镇,刘备得之,将来可威胁河北。
所以,黄忠弓神、魏延连战只能忍痛放弃了

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2009-11-5 13:11 编辑 ]
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发表于 2009-11-5 13:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #77 天宫公主 的帖子

公主大人,不是俺推脱,俺现在实在是没这个时间。。。要是十一时,根本不用您老说话,早就自己来测试了
另,

QUOTE:
AI 势力造房子免费(只费回合数,不费钱),而且武将工资也免费

这个还真不知道,但是武将工资免费?那为啥电脑新打下城池没钱发工资时,武将忠诚刷刷的掉????
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发表于 2009-11-5 18:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
后期多支部队的大规模作战,明镜就三次学习机会,所以神百连还是有价值的
遁捕血相当恐怖的杀手组合呀,缺点嘛就是出城一次就一击的机会。刘廖卫组合比吕+曹昂+捕缚攻击上差太多了,刘备队武力最高76(廖),统率75(刘备看到这个数据哭死。。。),更重要的是骑兵B。为了后期最大可能发挥作用,开始时,刘备还是要锻炼下刘备或廖化的骑兵适性,赵云+刘备+董允,或者赵云+廖化+董允,骑兵队出战
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QUOTE:
原帖由 smallpeach 于 2009-11-5 17:50 发表
孙家没血路也没关系 只要给马忠一匹大宛马 和吕布一起出去也安全的很

查了下,总共6匹马,曹2,刘,吕,王双,西北两匹未登场,孙家没机会的
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发表于 2009-11-5 18:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
为啥不能空降武将?
诸葛晕了河南晕河北,曹操也可以啊,孙策也行啊,不过这是武将能力的问题了。再说空降也要时间的呀
各位想想,新打下一个城,要发展的话,不集体空降怎么办?
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发表于 2009-11-5 18:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 心怀蜀汉 于 2009-11-5 17:58 发表


三国的精髓本来就是三足鼎立,互相牵制。把江陵,襄阳甚至新野都让给孙坚?从风兄好大的气魄。

在此分析下让荆州的好处与坏处:
好处:
1,孙坚的压力没了,兵力得到释放,只需把兵力集中至江陵即可, ...

我也认为放弃江陵的好。全力与曹操中原决战。毕竟守永安简单的多,根本不用一线主力
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发表于 2009-11-5 22:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 王二 于 2009-11-5 18:55 发表



为啥不能一兵战术
刘备出一兵输送队伍,曹操也可以啊,孙策也可以啊,不过这是武将数量的问题了。再说一兵也要行动点数啊
各位想想,别人来打我,要防守的话,不一兵怎么办?

不过一个增加游 ...

额。我是这样考虑的。
使用一兵会降低游戏性,没有个三四倍的实力,玩家根本不敢攻击玩家的城市了。空降不同,一般不会降低游戏性,甚至没有空降,反而降低了游戏性。试想,如果刘备从长安攻下洛阳,长安作为原来主城,有个三四十个将不成问题吧,攻下洛阳,三将一对运吧,如果是汉中到长安那就更郁闷了。。。。
说诸葛晕了河南晕河北,pvc中常见,但pvp中,应该不大可能,玩家肯定集中兵力攻击一城,如果玩家同时攻击多城的话,肯定每一城兵力都十分雄厚,不会像ai那样傻傻的每城一两队,诸葛还是会待在一个城里的
禁空降的话,最多禁止跨越其他势力的区域的空降。这样对刘备的主力上庸、另一路入蜀的战略就影响大了,入蜀的人员安排要慎之又慎了。。。

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2009-11-5 22:57 编辑 ]
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发表于 2009-11-5 23:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
曹操比刘备的一个坏处就是地处四战之地。刘备分兵上庸、永安后,打一城,就几乎多一个后方城市。曹操无论是司马、吕布、张角,都会有后方的问题。而且刘备的对手比曹操的要弱。刘备平定西部后,曹操能平定河北??个人感觉困难。所以一旦曹刘交战,刘备可全力以赴,曹操后方还要守备。主力武将不是问题,关键是曹操的资源、行动力浪费在后方了
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发表于 2009-11-5 23:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
另外  我奉劝各位 不要小看超级难度下的电脑势力,特别是武将比较多的势力 电脑打不过你 还牵制不了你嘛?  刘备的好处是单线作战 电脑的影响比较小, 孙家是在水上 无敌舰队 影响更小。 而曹家的战线 从西到东连绵几座城市 。 如果电脑来打的时候 玩家势力也趁机来骚扰 那将 苦不堪言

旖旎老兄,咱两想到一起了。。。
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发表于 2009-11-5 23:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2009-11-5 23:32 发表



是大耳派们在拚命鼓吹曹操应该远征吕布。

曹操派认定曹操应该先占据宛和压制新野、上庸,何来“四战之地”?

第一,我不是你所说的刘备派。我只是在讨论谁最有可能一统。别随便给别人扣帽子。还是先把所有的回帖都看过了再说吧。
第二,如果曹操占据宛,压制新野、上庸,好啊,我是刘备,我就在这里和曹操死死耗上了,我还不信了,就凭曹操+曹彰,刘备还灭不掉他。
另,为什么刘备会让曹操占据宛城,刘备方用lz的方法进军,2月1日占新野,3月11日占上庸,4月1日主力就到上庸了,曹操很快攻下宛城吗,否则刘备就要捡便宜了

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2009-11-5 23:41 编辑 ]
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发表于 2009-11-5 23:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
初期,都得躲着刘备走。五队以下,敢和刘备拼,就是那个玩家不想活了
开始时,我想过用曹操把刘备压死在新野、上庸、汉中以南,以为这样曹操大优,后来我发现,我想当然了,即使能取得这三城,就凭开局曹操的家底,绝对压制不住
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发表于 2009-11-6 01:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2009-11-6 00:24 发表
曹操很容易在3月21日攻占宛。大耳的主力乃至全部家当可以在3月1日到达新野。

假定给大耳优惠,可以从襄阳上空空降武将到新野,大耳主力3月1日可以从新野出兵,4月1日大耳先手正好走到宛城。

但在这样的局 ...

请教下,曹操攻下4.8w的宛城(耐久3800),2.8w的初始兵力还剩下多少?(在下最近没有大量时间来实际测试)
曹操占了宛城,刘备最差也可以撤离新野,全部退往上庸,我还是没看到刘备怎么凶多吉少的。曹操敢攻击上庸吗?

相反,如果刘备也冒险些,就在新野、上庸和曹操耗上了。刘备发展一段时间,准备粮草、兵装,造出井阑、冲车,这时曹操能有几座城,不管了,刘备经济恢复后,就直接和曹操死磕了,先宛城,在许昌,还有吗,有就继续。
宛城是难攻,耗吧,我不信,神算,工神,关张还就攻不下宛城了。再请教,郭嘉98+倾国,对94法正,93徐庶,90姜维成功率有多高?一城城的耗下去,以曹操开始的家底我还真担心。
说取宛城压制刘备,还不如开局即攻击洛阳的司马(5.4w加虎牢6k),拿下司马家,曹操的实力增强不少。哎,曹操在这个剧本太吃亏了,一个势力被瓜分了多少份啊。。。。
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其实,我一直觉的流言是应该禁掉的。
如果禁流言的话,ms还没有人实际测试过禁流言的情况。那我就主观的说说个人看法吧,禁掉的话,电脑势力的影响就大了,曹操就被动多了。刘备依旧开局抢占上庸,如果不弃江陵的话就攻下刘表。从上庸就有了多个选择,西攻汉中进而长安西北,或者东取宛城,进而洛阳长安。曹操改怎么办呢?开局争夺吕布的话,肯定要比孙家快了,但是司马要不要呢,要的话,洛阳这个城又该怎么办,又和孙家争夺吕布又是什么情况?没有测试过,不知道具体情况了,但是比刘备被动多了。尤其是中期抢占地盘的时候,刘备面对的势力都教弱,而且近乎单线作战,曹操面对的河北袁绍、公孙,而且四战之地,麻烦
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发表于 2009-11-7 18:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
个人意见,落雷可以保留,但百出落雷绝对不行。50减到1,无语
要不就废百出吧,把持有百出的几个人的特技改下,马谡攻心,荀攸妙计啥的。。。。

曹操引吕布,不具操作性,孙家也是玩家控制的,难道就那么弱智。。。再说曹操收了吕布一个,还有吕mm、张辽、陈登父子都不要了
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QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2009-11-7 18:27 发表


也就是游戏设置不合理。

其他不说,于禁特技规律,徐晃是沉着。
这样的游戏怎么玩。

另:决无针对你的意思。只是发发牢骚,不能增加新的特技很烦躁罢了。

同意。
我玩的时候都是于禁洞察,徐晃明镜,曹仁戟神,夏侯渊疾驰,在加强下五子的统率兵科,曹仁、夏侯渊的武力。
这样打起来才平衡些,虐电脑也才有些快感
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发表于 2009-11-8 01:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
讨论中这么多相互扯皮的情况,是因为规则没统一。落雷,流言,空降武将,甚至炒粮、引兵等等
个人意见,落雷不禁,落雷+百出禁;流言不禁,登太守禁;空降武将不禁(pvp中战场中前期都只有一个);炒粮、引兵禁掉
这样的话,曹操就危险了些。不能轻易与刘备接战。否则很可能rush掉。
还有,曹操取宛城,实在没看出来比取司马一家有什么好处
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发表于 2009-11-8 01:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2009-11-8 01:36 发表


取宛城在很大意义上就是取洛阳,同时还是取长安、取上庸。围棋里的所谓“手筋”,就是象宛这样的战略要点:即使压制新野、上庸的要地,也是谋取长安、洛阳的桥头堡。

在游戏里,每当玩家新占一个城时,周 ...

刘备应该会放弃新野,除非刘备打算rush掉曹操,才会守住新野。上庸,曹操占据宛城后,也不敢攻击宛城。
攻击宛城后再攻击洛阳,那么东线的张角、吕布都放弃了吗。如果放弃了,一心取洛阳、长安,挡住刘备的发展势头,先攻宛城比攻击洛阳要好,毕竟宛城的武将少。但没有吕布、张角的家底,曹操的实力太弱了。
我其实一直在矛盾曹操的东西两线该怎么分配,现在的想法是拿下司马一家的人才后,立刻东进,将来刘备如果攻击的话,洛阳也就放弃掉了,就是不知这样的话,能不能抢到吕布了。而且洛阳放弃掉,将来曹刘决战的话,曹操还是被动的,刘备可以从水上威胁河北这个大后方的
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发表于 2009-11-8 01:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-11-8 01:41 发表

落雷+百出禁的话,洛阳对曹操就毫无意义了。

洛阳的家底,深谋、秘技(计略副将)、规律、沉着、仁政、百出、几个水A,杜预水S
仁政初期还是很有用的。
深谋+倾国+百出,秘技可以作为曹操的副将,很有用的。规律、沉着用处到不大,不过初期曹操的计防人员并不多
不过,如果取洛阳影响到曹操抢吕布的话,那就应该放弃。毕竟这些,对比吕布、吕mm、张辽、陈登、陈珪,风量轻了些
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发表于 2009-11-8 02:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-11-8 01:58 发表
我只能这么说,司马懿智商太高,不好打。。。不如直接打吕布性价比划算。。。(不过现在的规则我着实糊涂了)

是啊。
不过不拿司马一家的话,刘备很快就动手的,如果让刘备拿下了司马家,额,实力差距就更大了。将来司马懿智力上升到100,司马+百出,神百连,两队智力晕人队伍,曹操就更麻烦了
哎,一直矛盾中 啊
在为这个剧本的曹操叹一声


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