明朝和明朝的皇帝们 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-2-16 20:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由梁王安在于2005-02-16, 20:41:04发表
真是无语，说这种话的人对明清政治制度可说是一窍不通
明代布衣都可以向皇帝言事
清代则只有内阁要员及封疆大吏才有发言权
相差何止千里
顺治五年以后，清廷在每处府学明伦堂都立有卧碑，明令：
第一，生员不得言事；
第二，不得立盟结社；
第三，不得刊刻文字。
仔细一看，这三条禁令，恰好是近代西方人所要争取的言论自由，结社自由和出版自由，所谓的三大自由了。

生员向皇帝议事就叫民主了？嘉靖帝，廷杖案杀了16个，关了134个，好民主啊

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#2

发表于 2005-2-16 21:26 资料短消息看全部作者

那么永乐帝的灭门十族又怎么算，的确清朝更专制，但是明朝远比清朝腐朽，举个例子，海瑞是清官吧，死了连棺材本都没有，这种情况下谁敢当清官（海瑞的官衔还是比较大的），所以明朝的清官远比清朝少（贪官都很多，清朝比例上少点），薪资不足的现象是到了清朝雍正的火耗归公才有所缓解，但也还是不够，另外清朝的制度自很大程度上是继承明朝的（努尔哈赤起才有的满文，这也是情理之中的事）这实际上是我们民族的不幸

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#3

发表于 2005-2-16 21:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由梁王安在于2005-02-16, 21:36:40发表
而且清朝在继承明制时又把消极的方面发展到极致
另外，永乐灭人十族，所以后人视之为暴君，即使在明代也是有非议的，否则后来就不会有平反之事了
“圣祖高宗”大兴文字狱杀人无数，在今天却成了圣主明君的典型

不能否认清朝的贡献，无论是领土，还是火耗归公等财政的改良，另外清朝无宦官专权，外戚干政。清朝的确实有贡献的，但是对于政治制度上的黑暗面，既然清袭明制，所以两者该各挨五十大板，可以对比金对宋制度的部分继承，可以看出前朝的个性会对当朝产生重大影响，用个不恰当的比喻，清和明的对比有如《银英》，腐朽的民主（虽然很不完全）和清廉的专制

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#4

发表于 2005-2-16 21:46 资料短消息看全部作者

另外，说清高宗是圣君明主更像是八点档黄金时段的观点

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#5

发表于 2005-2-17 09:26 资料短消息看全部作者

明朝的制度其实并不是真民主，比如内阁实际上见不到皇帝，而且虽然皇帝的命令下属可以不执行，但是只要皇帝不任命新的官员，职位就会空置，这会产生一个严重的不作为现象，万历就是最好的证明

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#6

发表于 2005-2-17 16:05 资料短消息看全部作者

楼上的，我们讨论是制度，说道昏庸清朝没一个皇帝比得上万历，说道有为，明朝没一个皇帝比得上康熙

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#7

发表于 2005-2-17 16:10 资料短消息看全部作者

不过说起一些实际作为，雍正的确是值得大书特书的

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#8

发表于 2005-2-17 23:31 资料短消息看全部作者

万历并非是疾病原因，而是在立嗣和立后问题上与朝臣发生冲突，从此万历采取消极对抗所致

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#9

发表于 2005-2-17 23:41 资料短消息看全部作者

此外，万前期对张居正的支持并非万历一人所致，首先，张和后宫太后关系特别好，其次张是嘉靖地所指定的托孤重臣，其三，张的朝廷势力非常强大，知道张思后他的政敌才有反扑机会，另外有一点要注意，由于明没有丞相，所以张所主持的改革实际上是违法的，这就好比现在的一些部门法规实际上已经违宪，这也是明制度的一大缺陷，由于其制度缺乏实际操作性，因而几乎所有的官员都有违法问题，还有所谓的民主，说这两个字很容易，但是要实行民主，首先要有法律和制度上的保障，至少不会因为民主而丧失了生命权，在这个意义来说明清都不是民主，所以讨论这个其实没什么意义，唯一比较比较接近的大概是宋代，因为宋代皇帝有不杀文官的祖训，另外推荐你看一本书《万历十五年》

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#10

发表于 2005-2-18 07:43 资料短消息看全部作者

呵呵，现在的新闻要是前后对比一下，还是可以看的

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#11

发表于 2005-2-18 20:02 资料短消息看全部作者

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原帖由梁王安在于2005-02-18, 19:05:11发表
呵呵，《万历十五年》偶也看过的，只是偶更倾向于樊树志先生《晚明史》的说法，即万历晚年怠政确实是疾病的原因。

首先，万历怠政的时间过长绝对不只是晚年，其次万历十五年这本书只看一遍两遍是看不出味道的

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