原帖由青蓝于2005-11-05, 12:36:45发表
法正擅杀跟犯法有关系？

----《三国志》：是时杀生之柄，决於（州）牧（郡）守。

法正当有擅杀之权。陈寿确实很明显点出了问题了。

原帖由青蓝于2005-11-05, 13:12:11发表
  郡内治民，罪由谁定？

是擅杀，也是定罪后杀。

原帖由青蓝于2005-11-05, 13:30:43发表
都说了法正是公报私仇利用职权处理掉冒犯过他的人了，问题是在于法正是有权这么做。哪来的秉公执法？

法正代表的是蜀郡太守，郡内治民，刑断，杀生皆出于法正。

原帖由东祖长离于2005-11-05, 19:29:15发表
东汉国相跟郡守的权力责任相似，而且以后的讨论要用到，自然不属于无关。

陈寿已经以记载证明法正杀的人有诽谤法正的行为，而诽谤罪也是罪可至死，那么法正把这些人处死也属于渎职？

刘备在建安十九年夏才打下雒城，然后过了“数十天”刘璋才投降，所以法正在秋冬才杀人也是有可能的。

渎职？对于东汉朝廷，曹孙刘哪位没有渎职记载？要算帐不妨先找他们。

原帖由东祖长离于2005-11-05, 20:18:46发表
陈寿已经明言“毁伤己者”，则已证明法正所杀之人确有重罪，何来“冤滥”？

至于“秋冬”，前面已经阐明过。


我不否认法正擅杀。不过现在是请先生证明“太守擅杀”在当时是违法行为。

原帖由东祖长离于2005-11-05, 20:42:38发表
先生的例子可比性不大。

1、法正当时是郡守，而当时的郡守同时掌管郡内的行政、军事、司法，属于郡内集政、军、法于一身的人物。而不是什么区区“法院院长”。

2、没有记载法正是在街上打死人的。

原帖由青蓝于2005-11-05, 21:26:50发表
既然那人犯诽谤罪法正治民 别人也没有借口说闲话 诸葛亮也可以直接回答法正是在治民 而事实并非如此


----别人确实没借口说法正犯法，只是在提议让刘备来减减法正的气焰，刹刹法正的威风（说法正犯法的闲话了？）。事实并非如此，确实，并非如你说的那样。
法正能定人死罪，别人同样可以认为法正的尺度太严，太嚣张。

恰好，别人是对法正擅杀的行事尺度上有意见，对他擅杀这行为完全没异议。

至于擅杀能发展到兄台的“没有按照当时的规程办事 找一帮官府爪牙把人弄死或者直接亲手杀人都有可能”，那就等你老兄证明了出来再说吧。

原帖由蓝纱枫于2005-11-05, 22:00:26发表
没想到出来遛达一下可以见到sukerwl兄。

不知sukerwl兄最近是否安好？



没想到辩论那么久，我也来说两句吧。

太守擅杀不见得就是犯法行为。请看例子：

《三国志—张嶷传》：（越巂太守）嶷之到定莋，定莋率豪狼岑，槃木王舅，甚为蛮夷所信任，忿嶷自侵，不自来诣。嶷使壮士数十直往收致，挞而杀之，持尸还种，厚加赏赐，喻以狼岑之恶，且曰：“无得妄动，动即殄矣！”种类咸面缚谢过。

狼岑因为不肯见越巂太守张嶷，结果被张太守带人活活打死，还公然带着尸体进入少数民族居住地进行威胁。可是最后恰恰是少数民族向张太守道歉。

狼岑没有严重犯罪行为，结果照样被张太守毒打致死。这就是一个太守擅杀的例子。

但是，陈寿可没有因此谴责张太守犯法，也没有记载表明有人因此去告张太守的状。

原帖由东祖长离于2005-11-05, 22:29:21发表
我前面已经提醒过先生了，“擅杀”不等于“乱杀”，法正是很有选择性地杀人，何况杀的都是犯重罪的人。

原帖由东祖长离于2005-11-05, 22:36:56发表
那么先生认为什么样的标准才是“正常程序”？

张嶷直接带人把狼岑抓起来活活打死，算不算“正常程序”？

原帖由东祖长离于2005-11-05, 22:50:31发表
太守张嶷擅杀，但没有违法。

那么太守法正擅杀，也应该不属于违法。

原帖由东祖长离于2005-11-05, 22:59:56发表
张太守把人抓起来活活打死，请问这算什么？

原帖由xp19870714于2005-11-05, 23:24:22发表
我说两句。
擅杀不等于不按照程序杀人！法正作为一名太守，完全可以按照程序杀死自己想杀死的人。
在封建社会里没有完全的法律，就好像皇帝走在马路上，看到一个人不爽，过去砍了他，没错，皇帝可能违反了法律，但你能说他违法吗？因为法律是她或者她的祖先创立的，他拥有最终解释权！而在汉朝末期，太守在自己领地里相当于皇帝！

原帖由东祖长离于2005-11-05, 23:50:48发表
三个县干的事只要一个县的首领负责？那么另两个县的首领逍遥法外了？

而且狼岑是因为不肯亲自见张太守而被张太守整死的。如果狼岑是因为“徼久自固食”被杀，那么张太守一到定莋就应该马上杀了他了。

张嶷狼岑，又何尝经过什么“正常的程序”？

原帖由东祖长离于2005-11-06, 0:25:52发表
越说越远……

请回答：张嶷杀狼岑，又何尝经过什么“正常的程序”？