霍去病“立功斩级多为匈奴平民”吗？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2005-1-18 14:38 资料主页短消息看全部作者

“折兰王”、“卢胡王”、“浑邪王”、“休屠王”都是可以独立领数万至数千不等兵的匈奴贵族手下还有名目繁多的各级将校哪来的平民一说？搞笑

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#2

发表于 2005-1-18 15:12 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由歌痕于2005-01-18, 15:10:46发表
http://www2.tianyaclub.com/new/Publicforum...le=18376&flag=1
给诸位一个连接，不妨去看看，“公认”者实在不少。

反侵略的人不叫民族英雄叫什么？

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#3

发表于 2005-1-18 16:11 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由KYOKO于2005-01-18, 16:06:18发表
霍去病当然是"公认"的民族英雄
不过民族英雄有啥稀罕
当时普普通通的汉人士兵就是民族英雄
种地的农民拿起镰刀铲子挥舞几下同样是民族英雄

反侵略的人不叫民族英雄叫什么？

所以说霍去病是民族英雄有什么不对？

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#4

发表于 2005-1-18 18:41 资料主页短消息看全部作者

首先大家都知道游牧民族全民皆兵，民也是兵，兵也是民，而且是善于骑射的平民，这样的平民能否单纯看成是手无寸铁任人屠戮的平民呢？显然不能，那么我就不明白为何要强调霍去病杀得都是平民？这是一个疑问。
前面的疑问先放下，我们再来看看霍去病无会战的疑问。司马迁对于霍去病的战役过程缺少详细记载，并不意味着双方的部队就没有激烈交锋，虽然没有详细的交战过程，但是通过其他史料从侧面了解，一样可以得出这样的结论，所谓无会战的说法根本是无稽之谈。根据汉朝廷表彰霍去病的诏书，其中有这样的话：“涉获章渠，以诛比车耆。转击左大将，斩获旗鼓，历涉离侯。济弓闾，获屯头王、韩王等三人，将军、相国、当户、都尉八十三人”以上是这些都是匈奴的什么官员呢？再参照《史记.匈奴列传》来看，“置左右贤王，左右谷蠡王，左右大将，左右大都尉，左右大当户，左右骨都侯。匈奴谓贤曰“屠耆”，故常以太子为左屠耆王。自如左右贤王以下至当户，大者万骑，小者数千，凡二十四长，立号曰“万骑”。各有分地，逐水草移徙。而左右贤王、左右谷蠡王最为大，左右骨都侯辅政。诸二十四长亦各自置千长、百长、什长、裨小王、相、封（将）、都尉、当户、且渠之属。”再根据《李将军列传》里记载李敢的功劳“李敢以校尉从骠骑将军击胡左贤王，力战，夺左贤王鼓旗，斩首多”。这里会有一个问题，同样是史记的记载，到底是左贤王、左大将或者两者都有呢？姑且算是左大将吧，按照匈奴的官职来看，这二十四长之一的左大将直接统帅的人马少则数千，多则上万，下面还有一大堆的官属，也各有人马，这也可以从霍去病方面的战果中看到，当户以上的高级将校也颇有几个。这样规模的人马，不经过激烈的战斗就会被歼灭？真是难以想象。实际上司马迁也在《李将军列传》里提到了，李敢经过力战，夺取了对方的旗鼓，方才有了封侯之赏。这么看起来，虽然霍去病没有遇到单于的主力，但是也和匈奴的左方精兵激战了一把，方才有了这赫赫战果。司马迁为什么没有详细地记载这场激战，各中原因我不敢妄言，诸位大可仁者见仁，智者见智。但是所谓霍去病光屠杀平民而无会战的说法可以休矣。虽然司马迁没有针对这场战斗的规模和过程没有详细记载，但是他老人家留下这么多史料，总是可以从中窥到一斑。

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#5

发表于 2005-1-20 23:23 资料主页短消息看全部作者

李广还不是乱杀人有什么好奇怪的

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#6

发表于 2005-1-22 19:30 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由〖凤凰〗大帅于2005-01-22, 19:15:51发表

QUOTE:

原帖由中庸于2005-01-22, 16:50:54发表
肯定有的,但不能抹杀他的功绩.
人品和功绩是不画等号的
相比之下我更喜欢李广!

电视汉武大帝好像是汉武帝有征匈奴的想法，问李广，李广却反对，感觉那个李广有点怯弱。

哪集

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#7

发表于 2005-1-25 21:44 资料主页短消息看全部作者

严风吹霜海草凋，筋干精坚胡马骄。
汉家战士三十万，将军兼领霍嫖姚。
流星白羽腰间插，剑花秋莲光出匣。
天兵照雪下玉关，虏箭如沙射金甲。
云龙风虎尽交回，太白入月敌可摧。
敌可摧，旄头灭，履胡之肠涉胡血。
悬胡青天上，埋胡紫塞旁。
胡无人，汉道昌。

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#8

发表于 2005-1-26 15:00 资料主页短消息看全部作者

谁叫李敢先去惹卫青

敢以校尉从票骑将军击胡左贤王，力战，夺左贤王旗鼓，斩首多，赐爵关内侯，食邑二百户，代广为郎中令。顷之，怨大将军青之恨其父，乃击伤大将军，大将军匿讳之。居无何，敢从上雍，至甘泉宫猎，票骑将军去病怨敢伤青，射杀敢

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#9

发表于 2005-1-27 16:49 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由JC82于2005-01-27, 16:41:25发表
李敢和卫青是吵架吵得不爽挥拳相向的~~因为父亲李广的死确实和他有很大关系~~连卫青都觉得自己理数也有过不去的地方没敢张扬出去
而霍起病是从背后暗杀
李敢有血性~~霍去病阴狠

李敢就一流氓他有什么资格去“击伤大将军”？死不足惜

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#10

发表于 2005-1-27 17:43 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由change于2005-01-27, 17:42:52发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-27, 16:49:18发表
[quote]原帖由JC82于2005-01-27, 16:41:25发表
李敢和卫青是吵架吵得不爽挥拳相向的~~因为父亲李广的死确实和他有很大关系~~连卫青都觉得自己理数也有过不去的地方没敢张扬出去
而霍起病是从背后暗杀
李敢有血性~~霍去病阴狠

李敢就一流氓他有什么资格去“击伤大将军”？死不足惜

李敢是流氓，那李世民是什么，杀兄灭弟，不和杨广一样。 [/quote]
现在在说李敢不要转移话题

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