【讨论】《汉武帝及其时代的各色人等》及《汉武大帝》讨论?,炎黄春秋,轩辕史话,轩辕春秋文化论坛">


标题: 【讨论】《汉武帝及其时代的各色人等》及《汉武大帝》讨论?, 从原帖中分离
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发表于 2005-1-15 00:59 资料 主页 短消息 看全部作者
那些所谓给汉武大帝找硬伤的人其实动机很简单 他们就是想显示一下自己的“博学”以在网上满足虚荣心 他们找出错后并未给该剧提出任何可操作性的修改意见 仅为挑错而挑错 并乐此不疲 周而复始。如同磕了摇头丸的跳梁小丑 下次XX大帝开播时再继续挑错 他们这帮人就根本不懂电视 可能根本没学过戏剧表演导演之类的 找了这么大一堆“错” 怎么不说汉武帝不可能长的跟陈宝国一模一样 这就是个最大的错 还拍什么?

这些有尸骨癖的人既然这么爱死读书 看什么电视 读书多好?被司马迁骗总比被导演骗好吧


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发表于 2005-1-15 01:49 资料 主页 短消息 看全部作者
有些人就是没事找事。真要完全按照史记、汉书一字不改地搬上来,这些观众又该叫了,我是看电视剧,又不是看纪录片。
史记、汉书就那么点内容,编剧又不是没看过,之所以这么改,他肯定有他的考虑。最多说他的情节不合理,嚷嚷什么篡改历史,都是白搭。这戏在大的历史关节上,已经相当尊重历史了。各位不满意啊,不满意就别看,自己抱史记汉书读去。
看看那些戏说历史剧,光知道让皇帝大臣泡妞追女人,这些挑刺的人,那时候哪里去了。一会儿宽容得宰相肚里能撑船,一会儿又心细得跟针尖似的。双重标准


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发表于 2005-1-15 11:52 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 11:44:09发表
正剧的定义就是重大的历史人物、时间、事件不能改变,作为铺垫的次要人物和事件允许改编。

军臣单于的弟弟伊稚斜单于做了他的儿子,制造了冒顿单于发明的鸣镝,用同样的手段杀掉了哥哥,或者说是弑父。这么重大的历史事件,都能乱改编?

日本的历史记载有很多不同版本,基本上每种都有拥趸,编剧也可以说能够以历史记载占住脚。但中国不存在这种情况,没有别的记载或说法可以供取舍呢,《史记》、《汉书》的记载差不多一样,编剧所本何来?

到目前为止,中国还没有出过一本正剧,戏说剧倒是不少,估计大多数人都不想看古装偶像剧了吧?

照你这个搞笑逻辑 根本拍不出你所谓的“正剧” 因为汉武帝根本不可能跟陈宝国长的一模一样
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发表于 2005-1-15 12:06 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由心湖一笔斋于2005-01-15, 12:03:02发表
我看以前的先秦和汉代的片子  没有“诺诺”人家照把电视拍出来了
正规的地方不去严谨   却搞个“诺诺”这样可笑的版本出来  这不是和清宫戏里面“嗻嗻”的是一个模式嘛   这样就叫有历史氛围了  对吧?
您说“是 ”老百姓就听不懂了是吧
相反的   老百姓看到的低级错误倒是一大把
还有关于此剧是按照古墓出土的服装模式制作 的观点  根本是错误的
汉朝的女子已经盘发髻了  并且是窄式的衣服

那就请你给点意见啊 希望以后的央视历史剧该如何拍 象你们这一小撮人才能接受呢?
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发表于 2005-1-15 12:20 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 12:16:43发表
你老人家大概没看过史书吧?有什么地方记载了汉武帝的长相?再说了,除了近代的历史人物,哪里会要求长相接近的演员来出演?

因为这就是最大的“BUG” 史书上没记载长相就让空气来演 要不然就是戏说了 要拍的跟史记一模一样 最好直接拿摄影机一页一页的拍书 有尸骨癖的人真好笑
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发表于 2005-1-15 12:34 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由心湖一笔斋于2005-01-15, 12:24:52发表
不知道象您这样的戏剧理论
我才想问您  什么才能叫电影和再现艺术?
就算论战的那几位朋友
也没有一个提出类似阁下这样的无聊加无赖的逻辑吧

他们那帮人论战不论战关我什么事?
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发表于 2005-1-15 12:49 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 12:40:48发表
正看到64集中第36集,马邑伏击战的第一男主角军臣单于被编剧让其儿子(其实是弟弟)大王子(左谷蠡王)伊稚斜杀了很有几年,还妻其阏氏南宫公主(据编剧云是汉武帝的姐姐,南宫这封地在哪),军臣单于太子于单尚且为其尽忠于代郡攻略战(这不是马邑伏击战之后九年的事吗),代表汉朝与匈奴正式决裂的马邑伏击战已经被编剧作为边角料扔了?却原来不是,而是放在代郡攻略战汉军杀了汉武帝亲外甥于单(自然是编剧所云)之后,为了表现汉武帝的爱恨情仇?

有可能 编剧把一本干巴巴的破史书拍成数十集规模宏大、结构严谨、情节起伏的鸿篇巨制 真不容易!
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发表于 2005-1-15 12:59 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 12:55:11发表
汉武大帝,前面用了二十来集来演绎汉景帝,后来四十集够不够演绎长达五十四年的汉武帝的光辉历史?

娘希匹,二十二岁的汉武帝蓄起了小胡子,看起来比他的田蚡舅舅还老(当然实际情况也如此,不过这化妆也太次了吧)。

对 三国演义直接从赤壁之战开始演
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发表于 2005-1-15 13:19 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 13:13:14发表
我绝对佩服您老人家的历史造纸,三国演义讲述的是三国这样一个时代,上限于黄巾之乱,下限于晋武灭吴。

汉武帝不用从他妈肚子里生出来 也不用被立为太子是不?司马迁也是直接从登基开始写的?孙权称帝三国正式开始跟黄巾有什么关系?
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发表于 2005-1-15 13:28 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由金庾信于2005-01-15, 13:24:47发表
人家说的是前面的铺垫太长了。

那是他们先入为主的意淫而已 红楼梦为了描写贾府呼啦啦大厦倾的败亡前面铺垫了多久?三国演义的赤壁之战是地几集?曹丕称帝第几集?
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发表于 2005-1-15 13:30 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 13:25:38发表
编剧的历史常识真是维吾尔族姑娘的辫子,一抓一大把。马邑伏击战中的关键性人物雁门尉史,居然被一脚踢回汉朝,让他去给皇帝打个招呼,看来这厮回去是要具五刑了!~

具五刑,先黥、劓、斩左右趾,笞杀之,枭其首,菹其骨肉于市。

单于既入汉塞,未至马邑百馀里,见畜布野而无人牧者,怪之,乃攻亭。是时雁门尉史行徼,见寇,葆此亭,知汉兵谋,单于得,欲杀之,尉史乃告单于汉兵所居。单于大惊曰:“吾固疑之。”乃引兵还。出曰:“吾得尉史,天也,天使若言。”以尉史为“天王”。

不是给你说了吗 让你回去看那本干巴巴的破史书 被司马迁骗总比被导演骗好
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发表于 2005-1-15 13:32 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 13:30:31发表
曹操、刘备、孙坚不用从他妈肚子里生出来,也不用学习文武技艺是不?看来三国演义要从汉桓帝永寿元年曹操诞辰时说起。

黄巾之乱使东汉政府名存实亡,三国时代的帷幕就此拉开,你说有没关系?这世界哪那么多无因之果?

所以二十来集演绎汉景帝还是篇幅太短了点
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发表于 2005-1-15 13:38 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 13:35:15发表
晕那个晕,《石头记》自然是从石头现世开始讲,记载了一个家族的兴衰荣辱。和《三国演义》自黄巾之乱讲起正是英雄所见略同。

汉武帝哪用从七国之乱讲起,而今都三十八集了,才不过登基六年,这编剧的铺垫可真够厚实的。

刚看到右贤王的与拿破仑的唤醒东方雄师相仿佛的言论,靠……

石头记要从绛珠草和神樱侍者开始讲 三国要从黄巾开始讲 汉武帝就不从生他的老子开始讲?
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发表于 2005-1-15 13:39 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由六韬五略于2005-01-15, 13:37:36发表

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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 12:55:11发表
汉武大帝,前面用了二十来集来演绎汉景帝,后来四十集够不够演绎长达五十四年的汉武帝的光辉历史?

娘希匹,二十二岁的汉武帝蓄起了小胡子,看起来比他的田蚡舅舅还老(当然实际情况也如此,不过这化妆也太次了吧)。

央视真是没水平,没钱。
太次了。
看到巴西马忠那渊博的知识,还独具慧眼。
因该请巴西马忠当遍剧,导演,主演。这样才能拍出真正还原历史的汉武帝哪。

巴西马忠根本长的不象汉武帝 他演我第一个骂导演是傻X
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发表于 2005-1-15 13:41 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 13:39:43发表
(一)群雄逐鹿 第1集《挑园三结义》至第23集《大破袁绍》
    (二)赤壁之战 第24集《跃马檀溪》至第47集《割须弃袍》
    (三)三足鼎立 第48集《张松献图》至第64集《安居平五路》
    (四)南征北战 第65集《兵渡泸水》至第77集《秋风五丈原》
    (五)三分归晋 第78集《诈病赚曹爽》至第84集《三分归晋》

以你来划分,这汉武帝当分为几部,每部当表现什么最主要的历史内容?

现在这个就已经很好了 不用再拍 已经成为央视继四大名著之后的又一经典里程碑!
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发表于 2005-1-15 13:44 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 13:42:50发表
是啊,依你的逻辑,得从曹操诞生时讲起啊!~

所以按你的逻辑 三国演义也就是一垃圾剧而已
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发表于 2005-1-15 14:07 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 13:47:37发表
我说的就是你誉为“规模宏大、结构严谨、情节起伏的鸿篇巨制”的六十四集《汉武大帝》,可以划分为几个部分,每部分应该起什么样的标题?

你千万不可推辞,因为既然结构严谨,那肯定可以划分为几个层次,每个层次表现不同的历史,才能当得起“经典里程碑”!

演完再说 我可不象你这样对事物以点盖面、管中窥豹、管窥蠡测、随意意淫 而且你连汉武大帝五十八集都不知道 可见你的素质与动机 哈哈
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发表于 2005-1-15 14:10 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 13:51:37发表
呵呵,你怎么推导我的逻辑的,愿闻其详。

恰恰不如你所愿,我认为《三国演义》非常忠实于原著和历史背景,曹、刘、孙还没有一个踞坐于臣下之前。可是他并非以历史正剧自居,演义的意思你应该知道吧!

只准红楼梦从宝、黛的前身绛珠草、神缨侍者、石头开始演 不准从汉武帝的前身汉景帝开始演

只准三国演义从造成三国纷乱的黄巾开始演 不准汉武帝从七国之乱开始演

可笑的标准
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发表于 2005-1-15 14:27 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 14:13:21发表
真是话也懒得说了

我也懒得说了

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发表于 2005-1-15 14:40 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 14:36:32发表
我看的是《汉武大帝》的全本,你居然抬出CCTV的删节本,居然还自以为得之,搞笑!~

我看的是正规版 你却拿个垃圾网站的枪版下载来说事 哈哈 搞笑
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发表于 2005-1-15 14:53 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 14:47:17发表
胡玫:首先我们要说,这不是一个20集的戏,它原来有60多集……

就是因为有些地方拍的不好 她以一个卓越导演的魄力将有瑕疵处删减掉 去其糟粕 留其精华 让我等能观此一代经典影视剧!
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发表于 2005-1-15 15:08 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 15:04:50发表
别人明明是送到广电审查时被勒令删减了,居然表现了卓越导演的魄力……兄弟,你贵庚啊,大概还没出身社会吧?

删减过后的片子都能成为一代经典 更说明了胡导的不世能力!
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发表于 2005-1-15 15:11 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由狄人杰于2005-01-15, 15:05:23发表
倒是那些用不着深究的戏说剧中的大臣从不犯这种灭族的错误。

证据呢?诸如大汉天子、铁齿铜牙XXX等垃圾剧中的错误只会更多不会更少
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发表于 2005-1-15 15:23 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 15:17:49发表
呵呵,兄台应该引用司马迁的马屁,“胡导,您的心胸真如大海一样深邃,不是我这样卑微的人,所能真正看透的……胡导,你总是从千秋万代着眼,你总是为历史剧拍摄预作经典蓝本,心存大智慧,的确不是一般人所能理解的,也许我根本就没有资格来评论胡导”

胡导:“你认为你真的了解我吗?许多事,最终只有天知道!”  

你的这个想法太垃圾 所以你成为不了导演 而胡导剧中的司马迁说出那翻话真如晴空霹雳般将大陆电视剧带上一个崭新的台阶 从此大陆正剧以此为纲 以此为经典 以此为里程碑!
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发表于 2005-1-15 15:24 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由神秘之光于2005-01-15, 15:20:30发表

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原帖由ylxzb于2005-01-15, 1:09:48发表
汉武帝:按我大汉朝的九品中正制


我晕,陈群地下有知,不知做何感想

看来一开始我就不看这片子是明智的。。。

只能说明你愚蠢 偏听偏信 错过了一代经典
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发表于 2005-1-15 21:47 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 21:18:01发表
呵呵,不知道你看过片头没有,那位历史顾问的笔名叫做求实……

第一集开篇就有个说明,“本片所描写的就是距今二千多年的西汉初年,汉王朝与匈奴部族之间矛盾、斗争、征战,并最终走向融合的可歌可泣的历史故事”。按这说明的意思,本片实际上就是《汉匈战争史》或《汉匈融合史》。不过仔细想了想,汉匈走向融合怎么着也得到东汉南北匈奴分裂后南匈奴款塞内附时算起吧?

既然起了《汉武大帝》,大概这意思是汉武帝的传记片呢,却花了三份之一的篇幅讲述了整个汉景帝时期,看来这名得改,叫《汉景帝与他的儿子汉武帝》,呵呵。

那你就拿个摄像机直接对着那本干巴巴的破史书拍或者把电视屏幕砸了镶本史记进去 象你这种典型的尸骨癖患者根本没资格看电视 也没资格去评价胡导的伟大作品
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发表于 2005-1-16 01:03 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由老人七十杰于2005-01-16, 0:45:47发表

QUOTE:
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 11:44:09发表
正剧的定义就是重大的历史人物、时间、事件不能改变,作为铺垫的次要人物和事件允许改编。

军臣单于的弟弟伊稚斜单于做了他的儿子,………………到目前为止,中国还没有出过一本正剧,戏说剧倒是不少,估计大多数人都不想看古装偶像剧了吧?

早说到目前为止,中国还没有出过一本正剧嘛,我和你拉扯了那么多帖,无非也是想知道你是不是在想这一点。结合以上你的言论,不难看出你只是人为的把历史正剧提高到一个根本不可能存在的高度,然后在把汉武大帝批的一塌糊涂。这种作风常见的很,像是先把诸葛亮提高到能撒豆成兵的高度后在去批他……
至于动机是什么倒难说的很,可能是想炫耀,可能是恨铁不成钢,也可能是因为一开始就说错话后下不了台,为了面子而战……

还有啊,按你的要求,别说现在了,哪怕在可以遇见的未来,都不可能出现能符合你历史正剧这个要求的戏剧。

好了,既然解决了一些疑问,那么可以来说你所说的“硬伤”了。既然要挑嘛,那就不要玩弄双重标准。应该把目光放大点,西汉时期的人能说话时是用北京话说的?这个BUG要怎么解决?宫里各地的人都有,除了正式场合外,总不可能总是用官话而不用家乡话吧?这些要怎么解决?好了,这些大的地方不说了,反正我是知道别说你了,就是整个考古界也不能解决。

就说几个你能帮我解惑的吧。“士别三日,当刮目相看”“卧薪尝胆”按你的标准,在当时应该怎么说?

总结的好 我一直问他们那一小撮人 汉武帝根本不可能跟陈宝国长的一模一样 问他们怎么解决 以后拍历史剧碰到这个问题怎么解决 他们总是不愿正面回答 哈哈

所以我为他们想了两招 1 电视屏幕砸了镶本史书进去看 2 直接拿摄像机对着书一页一页的拍摄

其他人我不敢说 就说这个帖子里那些所谓“挑错”的人 有且只有一个动机 那就是炫耀 提意见可以 那些只挑错而没有拿出任何修改意见的人只是为挑错而挑错 乐此不疲
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发表于 2005-1-16 01:16 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由巴西马忠于2005-01-16, 1:11:58发表

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原帖由老人七十杰于2005-01-16, 0:45:47发表
早说到目前为止,中国还没有出过一本正剧嘛,我和你拉扯了那么多帖,无非也是想知道你是不是在想这一点。结合以上你的言论,不难看出你只是人为的把历史正剧提高到一个根本不可能存在的高度,然后在把汉武大帝批的一塌糊涂。这种作风常见的很,像是先把诸葛亮提高到能撒豆成兵的高度后在去批他……
至于动机是什么倒难说的很,可能是想炫耀,可能是恨铁不成钢,也可能是因为一开始就说错话后下不了台,为了面子而战……

还有啊,按你的要求,别说现在了,哪怕在可以遇见的未来,都不可能出现能符合你历史正剧这个要求的戏剧。

好了,既然解决了一些疑问,那么可以来说你所说的“硬伤”了。既然要挑嘛,那就不要玩弄双重标准。应该把目光放大点,西汉时期的人能说话时是用北京话说的?这个BUG要怎么解决?宫里各地的人都有,除了正式场合外,总不可能总是用官话而不用家乡话吧?这些要怎么解决?好了,这些大的地方不说了,反正我是知道别说你了,就是整个考古界也不能解决。

就说几个你能帮我解惑的吧。“士别三日,当刮目相看”“卧薪尝胆”按你的标准,在当时应该怎么说?

呵呵,《三国演义》的制作很是严谨,不过他是依据历史小说拍摄的,倘若导演有心拍,未必不能成为正剧。

王美人出身市井,不能让她冒些文言典故吧?至于“卧薪尝胆”,还注意是谁说的……

至于口音的问题,那是不用说了,凡是在CCTV播出的电视剧,必须是普通话,除了英文台。

就三国演义那号破剧 也能叫正剧?哈哈
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发表于 2005-1-16 13:44 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由心湖一笔斋于2005-01-16, 11:31:26发表
那您现说   “诺”是什么模式吧
我只是感觉是“嗻”的克隆   仅此而已  您认为“喏”完全可以作为以后我们秦汉电视剧的一种范本也无不可 现在不是说此剧是“一披着汉衣的清宫戏”嘛  “折子 ”“御书房”都出来了   我就下意识的有“喏”是“嗻”的克隆了   对不起  可能误解胡导推广秦汉古文言文普通话的深远意义了  在此象胡导的FANS们致以诚挚的道歉
我说了  忠实原著  而海音寺的原著就是历史小说  在此基础上为什么不能叫历史正剧  而汉武大帝上面写着“根据<汉书》《史记》改编”我也没有看出那点带着对这两部史书的尊重出来  你要说汉武是正剧可以 还是那个说法   麻烦表打出个根据什么什么改编 就在下面打出个“根据万寿无疆的《雍正皇朝》导演上讳胡下讳玫的个人意志改编” 难道我们中国的二十五史的观点   记载都是婊子  可以任意的让人玩弄  涂脂抹粉?  我倒想说说  某些忙不迭地替本剧叫好的人才有什么资格在这里谈论“历史”剧?
还是金兄说的对“现在的人   剧拍的再垃圾  都有人叫好”   还是了 电视为了取悦大众而服务嘛  假如大众都不强求什么东汉和西汉是两个朝代  电视剧要那么严谨干什么  最多“误上加误”罢了  反正观众看个“枕头加拳头”就可以了 看看刘彻和刘陵的激情戏就算了 《还珠》和《大汉天子》都有人叫好  《汉武大帝》这个如此壮丽的历史肥皂剧还怕没有人叫好   这不   连说我们“没有资格批评胡导”的人都有   我们还有什么脾气  ?
另“忠实原著”  只要原著不是什么边角料的小说  由此改编的影视作品都可以叫做正剧吧   难道在您的词汇里面   “正剧”就代表着“历史正剧”?还有您认为“龙狼”是历史漫画是你的事情 不要强制也认为别人也会认同你这样的观点  良莠不分已经很可悲了  但是不要再继续掩耳盗铃
要是安彦良和的漫画作品改编为电视剧  我愿意称作是历史正剧 
奥特曼改编也称作正剧?那是你的观点   偷换概念您还没有到家
至于  汉朝妇女的服饰  可以自己去参考天涯的一个帖子   有发式的贴图

我们就先来看看“诺”是什么意思
1 答应的声音,表示同意。《战国策。赵策四》 太后曰:“诺,恣君之所使之。”
诺诺——连声答应,表示服从。——《韩非子。八奸》 未使而诺诺
2 答应,同意——《老子》 夫轻诺必寡信。

看了你的回贴 我更坚信了某一小撮人没资格评论胡导的电视剧这一观点 哈哈
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发表于 2005-1-16 14:56 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由心湖一笔斋于2005-01-16, 14:53:43发表
那么“诺”有这样的用法   特指下级对上级的回应?您翻阅一下古汉语字典   有没有这样的固定用法?您自己也把触龙搬出来了    那您解释一下 赵威后是上级还是左师是上级?
说实话  古文  您还不够班 
要是胡导的语文水平也像您马P里面拍的那么露骨的话  我简直要笑死了   一个连“三教九流”都在本剧里面用上的人   语文水平果然是让我等难以参悟的  想必胡导听了您这样的法螺之声   也会为有您这样的FANS深感欣慰吧
汉朝发式的贴图
看此页
http://www.mrmf.cn/mrmf_ZiLiao/mfstk/mrmf_tuku2-2.htm

不管下级还是上级都可以用诺 就象现在的好吧 可以一个意思 麻烦你以后多动动脑子 哈哈


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