原帖由markhappy于2006-01-05, 13:32:42发表
伯约有不可推卸的责任，孔明也有责任
这个好比一个公司
公司最后的全盘崩溃，是多方面的责任，有市场，有技术，有管理，有人才
纵观整个西蜀
1，人才培养不力。后期没有主要将领，而魏国人才不断涌现，首先在“人力资源”上落后，人是企业的最宝贵的财富，对于一个国家而言，人同样是最宝贵的，人才的匮乏，导致了后期的崩溃。这一点，诸葛有很大的责任。或者说西蜀的主要领导都有责任。
2，管理不善。西蜀后期只有诸葛一人领导，大小事务全都由他说了算，这在现在看来，是不可取的。一个中心，要有多个点来围绕这个中心才可以，没人负责，怎么搞的好？
3，市场定位错误。知己知彼，百战不殆，正确认识自己很重要。当然在那个时代“匡复汉室”成了口号，这个是历史的遗留原因。北魏成了其目标市场，在现在看来，这样的结果无异于跟对方死磨，绳子朝细的断，没有充分的人力资源，市场投入和资金保证，很难成功。


在下愚见，各位不要口水

原帖由markhappy于2006-01-09, 14:06:21发表
原来商汤、周武等人都是自不量力啊 哈哈

哦也，商汤、周武？、、、、？
那是什么背景啊?前朝腐朽啊，北魏内部混乱么？腐朽么？至少在当时还是比较和谐的，至于后期司马所做的一切，就不讨论了
倘若诸葛等到司马窜权的时候起兵，胜算是不是大点？（如果诸葛能够撑到那个时候）商汤、周武正是利用前朝的出现的问题起兵，可惜诸葛不是在这样的背景之下起兵哦～



原来你不知道蒋琬费祎在后期担当了重任的啊 哈哈
  我看你是玩游戏玩多了，认为政治高很好用吧？诸葛临死说杨仪可大任，  笑死人。请问蒋琬费祎保国的时候起到什么样的作用?为什么没能救到蜀国？
还有诸葛最经典的就是对魏延的评价～～～～～


反观魏军，最高领导人有绝对的权威，这个对于企业的影响又是什么样的——原来魏国的那个要带兵诛杀司马昭的皇帝最后落得宿卫空阙，兵甲寡弱 只能找数百童仆去找死就是你崇拜的魏国啊 哈哈
楼上的朋友似乎认为我是在崇拜魏国，看不起诸葛，晕乎乎，连起码的文字理解能力都没有，还谈什么啊～～  我说的是蜀国在某些制度上的不合理，你确认为我全盘否定蜀国，崇拜魏国  
君不知现代社会崇拜曹操的人远远多于诸葛吗？可以这么说，现在企业管理需要的是曹操这样的人而不是诸葛。难不成一个足球教练对队员说：你站在XX位置，本教练料到球会到那里去  ～～～


刘备伐吴 是刘备自己的事 关诸葛亮啥事？哈哈
呵呵，近朱者赤，刘备跟诸葛一起10多年，多多少少应该受其影响哦？按照这位朋友说的蜀国人把诸葛捧上天，诸葛就意识到伐吴的危险性，怎么不随同出战？虽然是刘备把他留在成都保太子，但关乎国家危亡之时他不能担当起一个丞相的职责，失职！

再就是我在前面说了，蜀国灭亡，刘备有责任，我并没说刘备没责任
按照这位朋友说的，是刘备的事～～这也就承认了刘备的这次伐吴给蜀带来了很大影响，这样不是自己扇自己一记耳光乎？
我到不明白这位朋友跟我在讨论什么？是在跟我挑刺还是在讨论蜀国灭亡原因？？？  



北魏的强大，是在于其基础雄厚，人才辈出，凡大小事务都有人可商可量，反观蜀国呢？可以说话的就那么几个人，怎么搞啊？——历史证明 诸葛亮搞的很好
历史证明？     什么叫做历史证明啊？
如果说蜀国灭亡不管诸葛的事情，那就大错特错。一个优秀的企业，缺少谁都没关系滴，这才是优秀的企业，如果因为缺少了一个人就不济于事，那就不叫优秀企业，那说明这个企业很失败，从这点上来看，蜀国少了诸葛就变成了另外一个模样，这点道理我相信这位朋友应该懂的哦  
如果说是后主无能，姜维的错，那么当初诸葛是怎么在培训他们呢？
在战场上士兵跑了，不是士兵的错，是训士兵的错，这样的道理这位朋友应该懂吧？
所以我说是人才培养方面出了问题，回到上面：原来你不知道蒋琬费祎在后期担当了重任的啊 哈哈 那蒋琬费祎为什么没能救到蜀国呢？？？？？、  


最后一段 还是暴露你的无知与现在大多数人幼稚的认为魏蜀差距无比巨大的错误概念

魏国疆域虽广 幽冀并州要防北狄 青荆徐州要防东吴 能与蜀国交战的只有雍凉二州与中军数万人 凉州地远偏僻 中军奔赴不及事机 蜀魏差距并不很大

呵呵，我想你说的这句话要笑死很多人，不知道是我无知还是你无知
诸葛举全国之兵也没能打下长安～～～～～一直在阳平关，天水一带打来打去。既然差距不大，为什么没打下啊？？  诸葛不是有通天的本领么？？是什么原因没成功哇？？
楼上的朋友又在自己扇自己的耳光了


最后还是回到主题上来，不知道这位朋友是在挑刺还是讨论蜀国灭亡的原因
我可是一直围绕蜀国灭亡原因在说，楼上的朋友是一个字没提，不知道这位朋友是不是想欺负我发贴少，是个新人哇  

原帖由markhappy于2006-01-09, 16:47:50发表
楼主看来眼睛不好用啊？   
我说的很明白了，我是看的演义，看的书很少

再者你说出这句话，似乎表明你懂很多？
我有说伯约是诸葛指定的接班人乎？阁下眼睛瞎了？我所说的伯约史诸葛的接班人，是指的军事上的，也就是人们在思想上默认的顶替人，没有说过伯约是诸葛指定的接班人
想想也怪我没说清楚，不过真没想到阁下的对文字的领悟能力如此的差，简直是  



统帅的责任跟蜀国灭亡的责任是两码事
阁下应该没上过高中吧？直接原因跟根本原因有什么联系，阁下知否？高中时期政治课本就有说明，如果阁下不懂，回家翻翻书就好了


黄皓姜维有责任 诸葛无责任
看来阁下是诸葛的FAN。
阁下喜欢看现象，看不到本质，鉴于你资历尚浅，就不跟就这个问题多说～等再过个3，5年，等你长大了再来跟我讨论这个问题。只跟你说一点：透过现象看本质。
也许阁下对历史很有研究，不过阁下绝对不会是管理之才。



研究历史就是要以史为据 不引用还象你那么自己瞎编论据么？
说到这里，我还真生气了，以史为据，阁下以的什么史啊？都不是人写出来的？你就凭什么说你依据的是史实？以阁下的年龄，我想是没有经历过三国时期的，你也不知道发生了什么事情，凭借别人的书，所以做的以上结论，阁下怎么知道你所谓的史不是瞎编论据？
我哪一句话是瞎编论据啊？阁下指点一二
我只所以说这么多，完全来自我看的是演义，多多少少了解那么一点皮毛。同时我也一直承认我懂的很少。
阁下所表现出来的似乎阁下懂很多，并一再让我去企业论坛。想问阁下一句：阁下是什么资格，能让我走?版主？管理员？笑死人

不要以为一个前将军的官多了不起，不就多发了几个帖子么，不要以为你自己真的是一个前将军，呵呵，前面说了，阁下非管理之才，想当将军，阁下不够资格，hoho

原帖由markhappy于2006-01-13, 16:44:02发表

跟你多说也没用
小孩子就是小孩子
就是那句什么来着～～

商女不知亡国恨，妓女不懂婚外情

大家讨论的是一个“国家”灭亡原因
你没管理经验，来凑合个啥丫？
马谡怎么了？尽管输了，起码马谡还打过仗