诸葛亮与魏延之死 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-3-10 01:22 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东祖长离 于 2007-3-10 00:16 发表

杨仪是小人这点前面没有否认过，可以不必再举例子。

再看看魏延怎么对待自己同僚的：

延大怒，搀仪未发，率所领径先南归，所过烧绝阁道。

十二年，亮卒於武功，军退还，魏延作乱。

魏延与杨 ...

你还真会扯哪来的什么置十多万士兵的性命于何顾？

亮部将杨仪、魏延争权，仪斩延，并其众。帝欲乘隙而进，有诏不许。

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#2

发表于 2007-3-10 01:29 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 东祖长离 于 2007-3-10 01:26 发表

魏明帝的诏令是给司马懿的。魏延、杨仪当时不会知道。

何况诏令还是两人火拼结束后才传到的。

多看看书

杨仪等整军而出，百姓奔告宣王，宣王追焉。姜维令仪反旗鸣鼓，若将向宣王者，宣王乃退，不敢偪。於是仪结陈而去，入谷然后发丧。

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#3

发表于 2007-3-10 02:08 资料主页短消息看全部作者

帝出兵追之。亮长史杨仪反旗鸣鼓，若将距帝者。帝以穷寇不之逼，于是杨仪结阵而去

自己都知道司马不之逼还扯啥

马步俱进。追到赤岸

没说此时烧了阁道

帝欲乘隙而进

欲不欲都是有诏不许魏延哪来的过错？

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#4

发表于 2007-3-10 02:42 资料主页短消息看全部作者

帝以穷寇不之逼本来就没打算追杨仪自作多情而已不反旗鸣鼓司马也不会追不打算追造成蜀国以为是反旗鸣鼓造成的效果其实是穷寇不之逼

已经说了帝欲乘隙而进就是等两败俱伤才会进司马根本不会插手造反的事哪来什么司马袭击的危险？哈哈

不管魏延知不知道司马不想追明帝不让追都是事实造反也不会有追兵

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2007-3-10 02:44 编辑 ]

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#5

发表于 2007-3-10 03:10 资料主页短消息看全部作者

帝出兵追之。亮长史杨仪反旗鸣鼓，若将距帝者。帝以穷寇不之逼，于是杨仪结阵而去。

司马是不之逼的杨仪以为是他有所行动才没追来其实是司马不想追

亮部将杨仪、魏延争权，仪斩延，并其众。帝欲乘隙而进。

仪斩延并其众之后司马才欲乘隙而进正好是两败俱伤时你自己乱YY是你的事

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#6

发表于 2007-3-10 03:26 资料主页短消息看全部作者

如果真的是“司马想追”，就不会有“帝以穷寇不之逼”、“欲乘隙而进”这样的记载了。

司马懿不想追才造成追击没成功

没有遭到什么损失=没损失果真在乱YY 哈哈

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#7

发表于 2007-3-10 03:42 资料主页短消息看全部作者

会亮病卒，诸将烧营遁走，百姓奔告，帝出兵追之。亮长史杨仪反旗鸣鼓，若将距帝者。帝以穷寇不之逼，于是杨仪结阵而去。经日，乃行其营垒，观其遗事，获其图书、粮谷甚众。帝审其必死，曰：“天下奇才也。”辛毗以为尚未可知。帝曰：“军家所重，军书密计、兵马粮谷，今皆弃之，岂有人捐其五藏而可以生乎？宜急追之。”关中多蒺犊，帝使军士二千人着软材平底木屐前行，蒺痪悉着屐，然后马步俱进。追到赤岸，乃知亮死审问。时百姓为之谚曰：“死诸葛走生仲达。”帝闻而笑曰：“吾便料生，不便料死故也。”…………亮部将杨仪、魏延争权，仪斩延，并其众。帝欲乘隙而进，有诏不许。

原文如此，至少两处记载了不追，司马懿如果真的想追，原文就根本不会有不之逼的记载。

杨仪在吞并魏延的部队后，力量是增强的，根本没有什么“两败俱伤”的局面。

哪条史料证明力量增强？杨仪胜利元气大伤

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#8

发表于 2007-3-10 04:02 资料主页短消息看全部作者

一开始想追最后认为穷寇不之逼遂不追

仪等槎山通道，昼夜兼行，亦继延后。

我说两败俱伤承认伤就好这个词本来重点就在伤上

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2007-3-10 04:04 编辑 ]

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发表于 2007-3-11 14:42 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 东祖长离 于 2007-3-11 14:29 发表

高欢、刘裕、李世民、朱棣是皇帝，你用皇帝来跟魏延对比干什么？能这么对比么？

“与一个小人争斗的就是小人么”————我没这么说过啊，你怎么定这标准的？

“对小人的认识”————前面说了 ...

又来误人子弟了

文长刚粗，临难受命，折冲外御，镇保国境。不协不和，忘节言乱，疾终惜始，实惟厥性。──赞魏文长

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#10

发表于 2007-3-11 15:12 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 东祖长离 于 2007-3-11 15:09 发表

什么误人子弟？有史料证明的：

杨仪、魏延，牧竖小人也。虽尝有鸣吠之益於时务，然既已任之，势不得轻，若一朝无诸葛亮，必为祸乱矣。

魏延是不是小人关我屁事我只针对你说魏延不是粗人你在上面不是疯狂叫嚣没人把魏延定为小人么？哈哈小人就不能是粗人啊搞笑

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#11

发表于 2007-3-11 15:29 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 东祖长离 于 2007-3-11 15:20 发表

反之请问你当时谁把魏延定为“粗人”的？————我问一下而已，问一下为什么不可以？

怎么到你嘴里就变成“说魏延不是粗人”了？

我明明是证明给你看当时有人把魏延定为小人了。

怎么到你嘴里就 ...

既然知道有人把魏延定为粗人你还问啥

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