陈寿挟怨作史说辨正 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-12-3 16:09 资料主页短消息看全部作者

陈寿的三国志能流传到现在也就是因为相关三国的历史专著就只此一家还稍为可观其他要不是只记一国史如魏略、吴书要不就水平更低三国跟其他‘二十四史比起来差距很大从作者的文字功底到刻画历史人物的能力方面比之范晔班固司马相差甚远不过还是基本可以当信史看

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#2

发表于 2006-12-3 16:38 资料主页短消息看全部作者

就作品本身跟那三史没法比体例也不完善只是还算不错而且也没同时期更好的

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#3

发表于 2006-12-3 16:54 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 曹仲德 于 2006-12-3 16:42 发表
既然这本史书不好，别人为什么不另作一本压过他呢。

历史上倒是有这么一回事，可以解释为什么同类史书这么少：夏侯湛原本就在写《魏书》还没写成，看了陈寿写的，一把火烧掉了

陈史只是中等之作不是不好举一例

明年三月，北单于遣左鹿蠡王二万骑击车师。恭遣司马将兵三百人救之，道逢匈奴骑多，皆为所殁。匈奴遂破杀后王安得，而攻金蒲城。恭乘城搏战，以毒药傅矢。传语匈奴曰：“汉家箭神，其中疮者必有异。”因发强弩射之。虏中矢者，视创皆沸，遂大惊。会天暴风雨，随雨击之，杀伤甚众。匈奴震怖，相谓曰：“汉兵神，真可畏也！”遂解去。恭以疏勒城傍有涧水可固，五月，乃引兵据之。七月，匈奴复来攻恭，恭募先登数千人直驰之，胡骑散走，匈奴遂于城下拥绝涧水。恭于城中穿井十五丈不得水，吏士渴乏，笮马粪汁而饮之。恭仰叹曰：“闻昔贰师将军拔佩刀剌山，飞泉涌出；今汉德神明，岂有穷哉。”乃整衣服向井再拜，为吏士祷。有顷，水泉奔出，众皆称万岁。乃令吏士扬水以示虏。虏出不意，以为神明，遂引去

公子行，侯生曰：“将在外，主令有所不受，以便国家。公子即合符，而晋鄙不授公子兵而复请之，事必危矣。臣客屠者硃亥可与俱，此人力士。晋鄙听，大善；不听，可使击之。”於是公子泣。侯生曰：“公子畏死邪？何泣也？”公子曰：“晋鄙嚄唶宿将，往恐不听，必当杀之，是以泣耳，岂畏死哉？”於是公子请硃亥。硃亥笑曰：“臣乃市井鼓刀屠者，而公子亲数存之，所以不报谢者，以为小礼无所用。今公子有急，此乃臣效命之秋也。”遂与公子俱。公子过谢侯生。侯生曰：“臣宜从，老不能。请数公子行日，以至晋鄙军之日，北乡自刭，以送公子。”公子遂行。

这些描写对刻画历史人物很重要如果让陈寿写大概就只能写成“XX与XX战不利”就完了正因其刻画人物不利缺乏文采现在才会出现关羽张飞到底谁强之类无聊的问题

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-12-3 16:56 编辑 ]

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发表于 2006-12-3 16:58 资料主页短消息看全部作者

另外裴松之等所谓陈史过于简只是说的好听而已如果没裴注陈史遗漏的史料会非常多这些都不是一部好史书该出现的问题

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发表于 2006-12-3 17:07 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 曹仲德 于 2006-12-3 17:04 发表
这点我说过了，评判史书，有人认为精彩重要，有人认为微言大义重要。欧阳修作《新五代史》和《新唐书》，恰好就把你认为很重要的那些东西删掉了，后人说欧阳修作史得春秋笔法就是说这个。

所以说欧阳修的史书把一些重要史料删掉为人所诟病如司马、范晔的作品史料与文采兼备才是极品史书

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#6

发表于 2006-12-3 17:12 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 曹仲德 于 2006-12-3 17:11 发表
“所以说欧阳修的史书把一些重要史料删掉为人所诟病”

这里的“后人”是指谁？能不能贴贴出处，仅仅指你本人的话就不用回答了

这句话里哪有后人二字？

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发表于 2006-12-3 17:23 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 曹仲德 于 2006-12-3 17:18 发表
的确你没说“为后人诟病”，你说的“为人诟病”，我承认看错了，被抓住也不敢有怨言：）

这点似乎尚不至于引出歧义。如果一定要修改一下的话，我声明，那句话改作：

“这里的“人”是指谁？能不能贴贴出处 ...

就整体而论，《新五代史》的史料价值比《旧五代史》要略逊一筹，这是欧阳修在删繁就简时，将不少具体资料也一同削去所造成的。至于他对旧"志"部分的大事砍削，人为造成史料空白，更是不足为训。但《新五代史》后出，采用了实录以外的笔记、小说等多种材料，在删削的同时也新增了一些史料，尤其对十国部分的补充。由于《旧五代史》已非原帙，残缺不全，《新五代史》特有的价值就更不应低估。再从其它角度来着眼，欧阳修撰史，浑然一体，结构严谨，选材讲究，文字凝炼；思想上不像旧史那样大肆渲染"天命"而注重人事；创《职方考》，独树一帜，提纲挈领，眉清目秀，颇受称道，都是它的长处。平心而论，两部《五代史》各有短长，可以互为补充，不应偏废。

这段跟你引用的夏侯氏看见陈史焚书取自同一版本的文字而后面提到的新五代史的优点如志的部分三国志只有本纪和列传没有志、表所以陈史还有体例不完善的缺点而且类传也基本没有只有方技传勉强可算类传

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发表于 2006-12-3 17:40 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 曹仲德 于 2006-12-3 17:31 发表
夏侯氏看见陈史焚书是出自《华阳国志》及《晋书》，你这段是取自同一版本文字？：）

这段文字是哪来的，即使是网上粘贴来的，也得有个作者和出处得问题吧

http://www.chineseculture.com.cn/haoshutuijie/25shi.htm#三国志

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