诸葛亮第一次北伐何以能兵力占优及失败过程 - 三国史话


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#2

发表于 2006-10-31 12:49 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 12:33 发表

我只说了张合一部就五万了. 别来帮我添个多字, 谢谢, 至于数量,自己看明帝,张合两传. 如果纯想抬杠, 俗不奉陪了.

是时朝臣未知计所出，帝曰：“亮阻山为固，今者自来，既合兵书致人之术；且亮贪三郡，知进而不知退，今因此时，破亮必也。”乃部勒兵马步骑五万拒亮。

谁告诉你这五万由张颌指挥了？五万已经是所有抵挡蜀兵的数字你还来个张颌五万郭淮又XX万真能YY


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#3

发表于 2006-10-31 13:09 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 12:57 发表
是时朝臣未知计所出，帝曰：“亮阻山为固，今者自来，既合兵书致人之术；且亮贪三郡，知进而不知退，今因此时，破亮必也。”乃部勒兵马步骑五万拒亮。

诸葛亮出祁山。加郃位特进，遣督诸军，拒亮将马谡於街亭 ...

还是没证明张颌五万出于何处一共就五万人张颌一个人带完了你让曹真当光杆司令啊哈哈

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-10-31 13:10 编辑 ]


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#4

发表于 2006-10-31 15:50 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 13:18 发表
这五万步骑是去柜明帝口中的亮的. 干曹真啥事? 您哪看到这五万要跑去打赵云了? 曹真根本没去打阻山为围,贪三郡功, 知进不知退的诸葛亮. 这五万怎么又会剥掉曹真的兵马了?

遣大将军曹真都督关右---明帝传.
...

五万人兵分两路并进兵


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#5

发表于 2006-10-31 16:08 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 16:00 发表

哪里记载五万兵分两路并进兵? 曹真是被派遣去督关右. 什么时候督军去关右了?

资治通鉴再没考究也比你可靠.

诸葛亮围祁山，南安、天水、安定三郡反应亮。帝遣真督诸军军郿，遣张郃击亮将马谡，大破之。

张颌归曹真管关右军团总共五万人

蜀大将诸葛亮寇边，天水、南安、安定三郡吏民叛应亮。遣大将军曹真都督关右，并进兵。右将军张郃击亮於街亭，大破之。


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#6

发表于 2006-10-31 16:17 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 16:15 发表
张颌归曹真管关右军团总共五万人

----张合什么时候归曹真关, 关右军团哪来总共五万人? 明帝是在洛阳勒五万步骑柜亮的, 这是关右军???

遣大将军曹真都督关右，并进兵。

----遣大将军曹真都督关右，(明 ...

自己YY个明帝出来哈哈


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#7

发表于 2006-10-31 16:21 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 16:19 发表
笑, 你那五万中央军突然变关右军倒不是YY了. 张合归曹真管还不是你YY了. 既然你说的YY, 那么, 请问曹真受谴去督都关右了, 谁还并进兵? 明帝没有亲自出阵么?

曹真张颌并进兵所以后来紧接着说张颌破马谡


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#8

发表于 2006-10-31 19:57 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 19:46 发表

笑, 袁子傅子所记载的就不是支持. 中国战争史中国军事史这种连根据都拿不出手的就是支持??
七万之说我是根据蜀国的各处驻军分布来算的, 同时也参考了傅子袁子的话作为数据依据. 而军事史只说诸葛亮训练了 ...

要按这个加法郭淮费瑶戴凌贾栩魏平什么杂七杂八加起来能有好几十万呢哈哈


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#9

发表于 2006-10-31 20:08 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 20:01 发表

你慢慢算. 三国志有过明确记载. 曹真加司马懿的荆州军加陇右诸军一起出动伐蜀也就十五万左右罢了. 你去拿比这更权威的数据来算, 我十分欢迎, 你拿些跟三国志里明载的有矛盾的数据来计算, 那就俗不奉陪, 你爱 ...

你能放着五万总兵力的记载来个曹真加张颌等于七八万我就不能学你那么加？


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#10

发表于 2006-10-31 20:21 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 20:17 发表
笑, 请列出总兵力五万的记载出来. 明帝勒五万步骑拒亮我看到了. 张合督诸军破亮我看到了, 曹真都督关右我看到了, 曹真跟明帝总共五万步骑我看不见.

曹真加张颌七八万我也没看到


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#11

发表于 2006-10-31 20:38 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 20:27 发表

有多少, 你可以慢慢算. 曹真都督关右. 督诸军军眉. 而明帝谴五万步骑拒亮.

关右诸军+五万步骑是多少? 哦~ 5万01兵是吧?

给你说了张颌曹真一共五万象你这么反复加那官渡诸军加袁绍军团加颜良诸军官渡袁绍动用几百万人都能加出来还真是青蓝有多大胆地有多大产啊哈哈


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#12

发表于 2006-10-31 20:46 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 20:40 发表

反复说一千遍谎言也不会正确, 我也反复问你, 哪里说张合和曹真一共五万??

哪里说有七八万了？魏书有明确的兵力数字你的七八万只是你脑袋加出来的


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#13

发表于 2006-10-31 20:59 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 20:50 发表
魏书曰：是时朝臣未知计所出，帝曰：“亮阻山为固，今者自来，既合兵书致人之术；且亮贪三郡，知进而不知退，今因此时，破亮必也。”乃部勒兵马步骑五万拒亮。

遣大将军曹真都督关右，并进兵。
帝遣真督诸军军郿，遣张郃击亮将马谡，大破之。

谁部勒兵马拒亮? ----明帝.
在哪里出发? ----朝臣商议, 自然是魏都洛阳.

曹真被明帝派遣干啥?----都督关右.
曹真所督诸军是哪的?----关右诸军.

张合属于关右诸军吗?----胡说.
明帝所部勒兵马跟关右诸军有是同一支军队么?----胡扯.

1 S兄既然说五万是张合和曹真所部兵力总数, 那么----曹真所督关右难道是空壳基地0兵驻守?
2 S兄既然说五万是总兵力----那么为什么五万"总兵力"却是从洛阳受督至关右. 难道关右诸军先至关东洛阳统一发兵前往关右?

1 明帝给曹真五万兵曹真张颌各有多少记载不详
2 五万人就是从洛阳来得


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#14

发表于 2006-10-31 21:09 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 21:02 发表
明帝给曹真5万兵马的具体记载. 请先给出, 其他的, 一切面谈. 别用你脑袋说, 用记载证明.

明帝给曹真张颌七八万兵马的具体记载. 请先给出, 其他的, 一切面谈. 别用你脑袋说, 用记载证明


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#15

发表于 2006-10-31 21:24 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 21:18 发表
自己看94楼. 早说过了, 记载都给出了.

魏书曰：是时朝臣未知计所出，帝曰：“亮阻山为固，今者自来，既合兵书致人之术；且亮贪三郡，知进而不知退，今因此时，破亮必也。”乃部勒兵马步骑五万拒亮。
诸葛亮 ...

说到最后还是要靠你脑袋来猜测魏书明确记载五万人可不是我猜的


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#16

发表于 2006-10-31 21:34 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 21:30 发表
5万兵出洛阳是魏书记载的, 总兵力就是你说的而已.

七八万是我猜的, 但是曹真都督关右, 真督诸军军眉是三国志明确记载的.
明帝部勒五万兵马步骑拒亮, 加张合特进位, 督诸军赴街停拒亮将马谡也是三国志明却 ...

三国志可没明确记载有七八万哦


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#17

发表于 2006-10-31 21:43 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 21:37 发表
嗯, 三国志没记载7,8万(你喜欢说多少遍呢?), 这数字是我根据实际总兵力是关右诸军+五万中央军去猜测的, 你还要说什么吗? 这说明总数是五万么?

史料上说只有五万就只能认为五万我可没YY历史的习惯


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#18

发表于 2006-10-31 21:48 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 21:45 发表
史料上说了五万只是洛阳出发的一部分就是不止五万, 你不喜欢YY历史就不会把五万当成总兵力而把明确记载的关右军当0兵的空气军团.

不是0兵具体曹真有多少没记载我也不会象你那样用脑袋YY个两三万出来知道总人数有五万就行了


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#19

发表于 2006-10-31 22:10 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 shinbade 于 2006-10-31 22:02 发表
总结一下：
第一次北伐，蜀军魏军的兵力，史料无所载。
所有的讲法都是后人在史料基础上推算。
大约有两类说法：
1，第一次北伐蜀军对魏军有10万对6万之优势。
此结论的依据是《中国战争史》《中国军事史 ...

中国军事史中国战争史里的十万还不是中国战争史中国军事史那帮作者“计算”出来的


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#20

发表于 2006-10-31 22:11 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 22:11 发表

总数5万是哪里说的? 还不是YY?

魏书说的


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#21

发表于 2006-10-31 22:14 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 22:12 发表
魏书说总数了么? 魏书什么时候说包括关右诸军在内总数五万?

拒亮兵五万总共五万


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#22

发表于 2006-10-31 22:20 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 22:18 发表
笑, 赵云率领的能叫亮么? 这一路主帅姓赵名云. 不是诸葛亮.

马谡率领的叫亮将马谡赵云就不叫了？哈哈


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#23

发表于 2006-10-31 22:21 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 22:16 发表
魏书曰：是时朝臣未知计所出，帝曰：“亮阻山为固，今者自来，既合兵书致人之术；且亮贪三郡，知进而不知退，今因此时，破亮必也。”乃部勒兵马步骑五万拒亮。
诸葛亮出祁山。加郃位特进，遣督诸军，拒亮将马谡 ...

又在用你脑袋加了


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#24

发表于 2006-10-31 22:37 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 22:27 发表

马谡是诸葛亮前军, 自然叫亮将, 赵云是诸葛亮军队里的哪一军?? 叫什么亮将? 从来都叫蜀将赵云, 就是没听过亮将赵云.

你发明的?

至于又用脑袋加是怎么用脑袋加的? 请问阁下哪一点不是三国志明确记载了 ...

诸葛亮前军叫亮将诸葛亮疑军就不叫亮将了在你这赵云叛变了啊哈哈你那个张颌加曹真=七八万不是你脑袋加出来的？


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#25

发表于 2006-10-31 22:46 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 22:42 发表

我117楼发的哪里有魏军7,8万???你看清楚了吗?

终于承认五万了


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#26

发表于 2006-10-31 22:51 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 22:48 发表
魏书曰：是时朝臣未知计所出，帝曰：“亮阻山为固，今者自来，既合兵书致人之术；且亮贪三郡，知进而不知退，今因此时，破亮必也。”乃部勒兵马步骑五万拒亮。
诸葛亮出祁山。加郃位特进，遣督诸军，拒亮将马谡 ...

魏书里的数字就是曹真张颌的总兵力没提单给张颌五万


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#27

发表于 2006-10-31 23:57 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 22:58 发表
另外, 你收回不收回你对我的那些胡扯的话?

我没胡扯是你在那扯你自己承认过要收也该你收


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#28

发表于 2006-10-31 23:58 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-31 22:53 发表
魏书里的数字就是曹真张颌的总兵力

----哪里明确记载是曹真张合的总兵力? 引出来瞧瞧? 我看的魏书只有记载了乃勒五万兵马步骑拒亮. 没有总兵力和张合曹真这些字眼.

三国志里已经明确说了曹真被派遣去都督 ...

曹真张颌兵分两路并进兵总人数是五万


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#29

发表于 2006-11-1 02:27 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-11-1 02:20 发表

重新问一遍. 五万由洛阳出发的部队是所有抵挡蜀兵的数字, 那么说, 部队未出发前, 关右整一空壳? 魏书不知道又有没有记载说关右一兵不存呢?

你先证明了诸葛亮北伐时曹睿未谴兵援助前关右一兵没有先吧. 如 ...

乃部勒五万就是把两路人马的兵力一起算上的


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#30

发表于 2006-11-1 13:04 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-11-1 09:50 发表

关右的兵马关这五万兵马啥事? 我问的是这五万兵马出发前关右凭什么跟蜀军作战. 0兵?
你如果认为魏对付蜀全部数量是5万, 那么必须证明除了这5万外没有别的兵马在跟蜀作战.

所以, 你只需要回答一句: 这 ...

曹真跟张颌同时出发然后兵分两路并进兵