诸葛亮有无称王可能 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-10-2 15:01 资料主页短消息看全部作者

诸葛是主张不称王的一派李严集团是主张称王的一派除掉李严只能达成诸葛不称王的目标楼上本末倒置了

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#2

发表于 2006-10-2 15:46 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 燕京晓林 于 2006-10-2 15:38 发表
50楼大概不清楚李严为何要建议诸葛亮称王吧？
李严是诸葛亮在蜀汉最大的政敌，不会否认吧？看看李严的作为就清楚了。
那么李严为何要建议诸葛亮称王呢？自然是要对诸葛亮不利。那么是否诸葛亮绝对不能称王呢？当 ...

所以除掉李严才能把称王的势力除掉

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#3

发表于 2006-10-2 16:13 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 燕京晓林 于 2006-10-2 16:06 发表
拜托，李严是要诸葛亮在条件不成熟时称王，这样李严就可以拉其他人一起反对诸葛亮了。
如果北伐胜利了，诸葛亮自己都认为十命可受了，还用干掉李严来铲除称王势力？

干掉李严时还没北伐成功必须除掉称王的一派

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#4

发表于 2006-10-3 02:16 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-3 01:56 发表

除非有人忘了汉献帝的衣带诏,否则赤壁的时候曹操无论如何也攀不上汉朝的忠臣. 诸葛亮死,就有一人条出来说诸葛亮太过拥权自重了. 是叛逆, 连诸葛亮完全不为其宗族在朝庭树立半份差事, 事事谨慎尚且死后有一个人 ...

诸葛亮死时诸葛瞻才八岁怎么树立差使？

亮与兄瑾书曰：“乔本当还成都，今诸将子弟皆得传运，思惟宜同荣辱。今使乔督五六百兵，与诸子弟传於谷中。”

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-10-3 02:19 编辑 ]

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#5

发表于 2006-10-3 02:42 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-3 02:30 发表
今诸将子弟皆得传运，思惟宜同荣辱

你想说的是什么?莫非告诉我这是"重要"官职, 为诸葛一族保架护行的大位? 需知此时的诸葛乔可是附马爷, 督5,6百兵一同传运而 ...

积累军功让其当驸马爷也可见诸葛亮之心

诸葛均任署长水校尉

长水校尉一人，比二千石。［一］本注曰：掌宿卫兵。［二］司马、胡骑司马各一人，千石。本注曰：掌宿卫，主乌桓骑。
　　［一］　如淳曰：“长水，胡名也。”韦昭曰：“长水校尉典胡骑，厩近长水，（胡）［故］以为名。”长水盖［关］中小水名。
　　［二］　蔡质汉仪曰：“主长水、宣曲胡骑。”汉官曰：“员吏百五十七人，乌桓胡骑七百三十六人。”

相当于诸葛的爪牙监视皇帝

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#6

发表于 2006-10-3 03:15 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-3 02:51 发表

呵. 看来诸葛亮是让诸将子弟都累积军工去了. 至于"让其当附马"貌似是你说的, 历史书上可没将过. 当时刘禅也没女儿, 能娶的只有刘备的女儿而已, 况且, 这种皇族婚嫁即使以魏略的"政由葛氏, 祭由寡人"的说法, 也轮不到诸葛亮去"让".

至于让诸葛乔累积军工就更有趣了, 传运能累积个什么大功出来您可否介绍介绍? 让一个附马爷, 一个本当还成都任职的附马活活累死于传运工作中也就你想得出来吧.

诸葛均任的长水校尉什么时候能监视皇帝了? 掌皇宫院事的貌似是董允, 禁卫营事的是向宠.

第二, 长水校尉在蜀的地位貌似根本就监视不了谁: 例子: 廖立.

驸马最初为官名。汉武帝时置驸（副）马都尉，谓掌副车之马。

驸马本是汉武帝时开始设置的一种官职,其全称是“驸马都尉”,职责是为皇帝外出时掌管驾驭副车的马匹,多由宗室及外戚、诸公主的子孙担任

您老认为驸马都尉是那个驸马？还有累死在传运途中又出自何书？

另诸葛乔死于建兴元年诸葛自己都没什么大权想让宗族弄点权利也没法刘备一死诸葛乔也死诸葛亮亲戚本来就少诸葛瞻更小唯一的亲戚诸葛均也被安插在皇帝身边不能学梁冀、霍光、曹操这些权臣只能走另一条路子培养爪牙

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-10-3 03:18 编辑 ]

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#7

发表于 2006-10-3 03:37 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-3 03:25 发表

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-3 03:25 发表
子攀，官至行护军翊武将军，亦早卒。

----诸葛乔的儿子,比诸葛瞻还早出世的诸葛族氏, 诸葛亮又对其安排在何位置之上呢?

既然附马都尉宗室及外戚、诸公主的子孙担任, 那么这个附马都尉能看出诸葛亮什么心? ...

子攀，官至行护军翊武将军，亦早卒。

----诸葛乔的儿子,比诸葛瞻还早出世的诸葛族氏, 诸葛亮又对其安排在何位置之上呢?

既然附马都尉宗室及外戚、诸公主的子孙担任, 那么这个附马都尉能看出诸葛亮什么心? 是诸葛亮拜的还是刘备拜的? 您老说的是看出诸葛亮的用心哦~` 莫非你忘了? 什么附马, 那自然是你那别有用心的"附马"咯.

建兴元年诸葛亮还没大权? 用不用番出刘备的诏书和回成都后的加位让你瞧瞧? 还有用不用让你理解理解诸葛亮在刘既帝位时担任了个啥? 未当丞相前都能保举人当太守(杨洪),居然还没权力安排他的继子诸葛巧回成都干个高点的能累积功绩的官?

诸葛乔早死, 却非病死, 直至死诸葛乔也还在传于谷中, 不是死于传运, 难道还死于你的怨念么?

刘备还没死诸葛不敢造次等刘备死了本来亲戚就不多也死光了所以你的没让宗族在朝廷树立差使的逻辑不成立没宗族怎么树立哈哈

驸马爷一说最早出于你说了就要敢承认

年二十五，建兴（元）年卒

谁说死于传运途中了？

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#8

发表于 2006-10-3 03:47 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-3 03:40 发表
至于诸葛亮亲戚本来就少, 我还是建议你好好想清楚再说. 诸曹夏侯里也只是曹操族亲多而已, 直接有亲戚关系的, 您说出来瞧瞧是哪些吧. 把宗族理解成亲戚还真能辩.

另: 诸葛亮亲戚少也就罢了, 相府里的人少么? 哪 ...

诸葛亮的亲戚数来数去就两个还死了一个另一个安插在皇帝身边象什么蒋腕、费祎、董允、向宠、郭攸之这些爪牙举不胜举

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#9

发表于 2006-10-3 03:56 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-3 03:47 发表

查查曹真曹休什么出身再来说宗族吧. 还亲戚亲戚的郎郎上口呢, 就算是诸葛亮的亲戚, 其妻黄氏的亲戚, 其妾的亲戚又有哪个见用于朝庭了? 诸葛府上下可是数百口呢.
不成立? 诸葛亮的亲戚家人本来就不是少数, 只是都不参官职, 不参政事罢了. 你说他亲戚少, 就麻烦证明证明诸葛之妻黄氏. 妾之家人, 和诸葛亮府上的在当时都不是活人再说吧.

至于附马那问题, 你就玉眼往上翻看看我有没有承认. 是你非得拉着个用心又不承认附马是理解错了罢了.

历史书说诸葛乔在随诸葛亮去汉中后死前是在干传运这活的. 而他是早死, 却非病或者其他特殊原因而死. 自然是死于传运. 不然, 你告诉我他死于什么吧?

应该说诸夏侯曹里只有曹真曹休跟曹操关系远点到你这就成了全都跟曹操不沾边了哈哈你也真能辩

需知此时的诸葛乔可是附马爷, 督5,6百兵一同传运而已

我也看错了一点, 诸葛乔不过是被拜为附马都尉, 不是当了附马.

第一贴把驸马都尉当成驸马然后发现错了最后又非不承认这就是你的一贯作风哈哈

干传运就得死于传运这就是你的逻辑吧哈哈那踢足球的都得被球砸死跳水的都得被水淹死喽

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-10-3 03:58 编辑 ]

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#10

发表于 2006-10-3 04:13 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-3 04:08 发表
关系最近的只有曹洪曹仁,是曹操的从弟, 夏侯敦夏侯渊只是跟曹操同本家, 连族弟都算不上. 在你这倒成什么了?

笑, 不承认? 莫非"我也看错了一点, 诸葛乔不过是被拜为附马都尉, 不是当了附马."我这句是 ...

夏侯、曹氏，世为婚姻，故惇、渊、仁、洪、休、尚、真等并以亲旧肺腑，贵重于时

要说也是你先说某人是驸马爷被你误导所致勇于承认错误就好哈哈

谁说是干传运干死的诸葛亮信里只说他担任传运工作最多只能说是死于任上而不是干传运干死的

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发表于 2006-10-3 04:37 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-10-3 04:29 发表
笑, 夏侯,曹世为婚姻是指夏侯敦, 渊之后跟曹氏的关系罢了. 当然, 还有夏侯渊其妻为曹操内妹. 不过这关系有多近呢? 最近的还是从弟, 其他的都是曹操宗族之人罢了, 这话有错么? 难道他们跟曹操有直接关系?

笑话 ...

这些都是曹操亲戚

这回承认驸马爷一说始于你了吧掌皇帝副车也是能跟皇帝直接挂钩的官与诸葛均的性质一样又如魏之何晏

非病死也是你的YY 史书没这么说只说早死得病死的早不叫早死？

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发表于 2006-10-4 14:01 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 燕京晓林 于 2006-10-4 12:34 发表

其实咱们的观点是比较一致的。我以为说成是干掉反对的一派更合适。

你想想，从诸葛亮信中内容看：异姓称王，诸葛亮是不反对的，只是认为功劳必须大到光复汉室。既然异姓称王不违法，那么你要杀掉推举（建议 ...

不把称王的政治势力铲除党争、内耗就会不断出现干掉李严是当务之急

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