原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 14:21 发表

这些问题，我早就与你说了，赤壁是刘备打的，江陵也是刘德打的，刘备入川，与东吴牵制曹操无半点关系。

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 14:28 发表

我不与你争，我以前的贴子，你若有兴趣，可以去看，没举趣，拉到。

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 15:04 发表

刘备方也没说是孙权的主要功劳。

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 15:11 发表

您水平高，行了吧。就会绕过问题本身，进行攻击。

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 15:24 发表

照阁下这么说，如果有一处怀疑，整部史书就不用看了，我之前就告诉过你，有关论述，在以前的贴子，你自己不去看，缠我作甚？再者说来，失败方也没说，孙权从来未出兵啊，只不过语焉不详而已。

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 15:42 发表

什么都行，我以前该说的都说了，我不与你争，我算明白桓大司马话中的含义了。

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 15:52 发表

刘备方如何没有记载？讳谈失败，还提与备战，不利？

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 16:04 发表

因此可见东吴方记载有问题，魏方说，与备战，不利，刘备与东吴方也说是联军，偏偏功劳上，东吴方面不记载刘备的，这分明就是眼红刘备方的功劳，而且在裴注中，东吴方记载着阿瞒的信，也与东吴记载有矛盾，这些都 ...

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 16:13 发表

我没否认东吴记载是联军破敌，但东吴明显只吹自已的功劳，你可真是缠夹不清。我是凭三方资料一起得出的结论，而阁下是通过东吴一方的资料否认其它方，到底是谁更公正一些呢？

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-22 19:59 发表

刘备的汉帝国无论历史地位如何, 改变不了他是继承汉执行皇帝诛灭逆贼的事实, 曹魏再怎么让汉献帝禅让也逃不掉它的叛逆篡谋的铁事.

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 13:16 发表

夏五月丙申，曹操自立为魏公，加九锡。
二十一年夏四月甲午，曹操自进号魏王。
〈后汉书·献帝纪〉

自我清醒? 清醒了他献帝皇后是怎么死的? 改变不了曹操经过献帝批准的事实? 献帝再怎么批准, 也改变不了献 ...

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 13:42 发表


诛逆须地位平等以相抗就可以了, 不需要衣带诏随便宣刘备为王. 重点是诛灭的对象称王了.

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 13:56 发表


献帝有权么?
后汉书献帝传里是怎么说的?

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 14:01 发表

衣带诏确实不是献帝直接下给刘备的. 有什么好笑?

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 14:07 发表


笑, 献帝传里没直接给刘备, 刘备传里是董承宣与刘备, 跟献帝传有什么冲突? 刘备依然受了诏, 汉献帝依然没直接给刘备下诏.

曹操传里是经过批准的, 曹操传里董承还是谋逆呢. 也没受献帝诏书呢~ 曹操传. 哈! ...