赤壁之战曹军患何病—兼驳烧船自退说 - 三国史话


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#2

发表于 2006-9-20 16:23 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 16:21 发表

在阁下手中，什么事你是都可以编造的。

羽笑曰：“乃天亡我，何渡为！且籍与江东子弟八千人渡而西，今亡一人还，纵江东父兄怜而王我，我何面目见之哉？纵彼不言，籍独不愧于心乎！”

战败方记载天亡我跟刘邦没什么事哈哈


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#3

发表于 2006-9-20 16:27 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 16:26 发表

怪了，这些，与我何事，我从来没说老天打败了项羽，是那个萧某人的事，找我做什么？

你不是一直鼓吹战败方记载为准么哈哈


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#4

发表于 2006-9-20 16:39 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 16:34 发表

能不能不造假，我早就说了，综合进行判断，而且三国志与史记是两本书，两者没有可比性，更何况项是明显自辩，如果他说败于其他人，这是具有可信度的，如果三国志魏方说，根本没败，这自然不具有可信度，阁下脑袋 ...

总之就是符合你要求的就是可信不为你的逻辑服务的就没有可比性是吧哈哈项羽明显自辩你又有什么证据？而且魏书是说不利根本没说败了


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#5

发表于 2006-9-20 16:49 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 16:40 发表

讲不出道理，又开始越过话题本身进行攻击，阁下也就是这么点手段。

既然你回答不出项羽的问题那就换一个

又南郡太守麋芳在江陵，将军（傅）士仁屯公安，素皆嫌羽（自）轻己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。於是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁，羽不能克，引军退还。权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮

时关羽攻曹公将曹仁，禽于禁於樊。俄而孙权袭杀羽，取荆州。

根据战败方记载为准原则关羽丢荆州跟吕蒙没关系啊哈哈


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#6

发表于 2006-9-20 16:52 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 16:50 发表

战败方标准是你断章取义，我早说了，别在胡搅。

那根据什么为准？


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#7

发表于 2006-9-20 17:09 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 17:07 发表

与备战，不利。证明刘备打败阿瞒，东吴传中，周瑜也打败阿瞒，两个想一下，周是水战，那么阿瞒被刘备所败，应该在陆战场了，这样符合完全符合三国志了。

原来周瑜的水军就不能下船啊


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#8

发表于 2006-9-20 17:21 资料主页短消息看全部作者

备虽深愧异瑜，而心未许之能必破北军也，故差池在后，将二千人与羽、飞俱，未肯系瑜，盖为进退之计也。


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#9

发表于 2006-9-20 17:25 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 17:23 发表

这说明什么，说明刘备认为周瑜未必能打胜，而且自已留了一手，这更加令人怀疑赤壁之战，周瑜的水分有多大？

事实是周瑜打胜了而刘备躲在后面的


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#10

发表于 2006-9-20 17:28 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 17:26 发表

哪来的事实，现在史学界对赤壁之战的各自观点尚不一致，你居然称这是事实？

那就是赤壁之战曹操大胜孙刘大败？哈哈


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#11

发表于 2006-9-21 13:26 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 12:50 发表

老不看兄也会绕过问题本身啊，孙盛曰：刘备雄才，处必亡之地，告急於吴，而获奔助
先主至於夏口，亮曰：“事急矣，请奉命求救於孙将军。”〈诸葛亮传〉
这个不能说明刘备集团在赤壁之战中没有主要功劳。
周瑜 ...

蜀不治史，所以刘备方记载不详。——关羽斩颜良、张飞断桥拒曹兵都有记载赤壁要真是主要功劳怎么一点都没有记载？

赤壁之战东吴各大将传记均见，记载详尽，而刘备方只有先主传提及，谁主谁次一目了然。——东吴不但各大将的传有记载吴主传也有记载何来“而刘备方只有先主传提及，谁主谁次一目了然” 照你这么说东吴各大将传吴主传都有记载而蜀书只有刘备传有记载谁主谁次一目了然

东吴记载再详尽，也不能证明刘备在赤壁之战没有主要功劳——这句完全是没有任何逻辑、因果关系的说法按你的说法张辽传记载斩蹋顿之事详尽徐晃传简略主要功劳是徐晃的？东吴记载详尽所以刘备是主要功劳？多可笑的一句话

所谓〈武帝纪〉“与备战”，陈寿在笔下已明确说明刘备集团才是赤壁的主力。——除非你能论证出关羽丢荆州与吕蒙无关或者项羽不是败于刘邦你的这个论据才能成立


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#12

发表于 2006-9-21 13:32 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:30 发表

关羽丢荆州与吕蒙无关，与赤壁之战，刘备集团占主要功劳，有什么关系？

你不是说因为魏书说与备战所以刘备是主要功劳吗？蜀书里根本没提到丢荆州有吕蒙什么事所以按你的逻辑丢荆州与吕蒙无关


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#13

发表于 2006-9-21 13:34 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:32 发表

东吴记载再详尽，也不能证明刘备在赤壁之战没有主要功劳——这句完全是没有任何逻辑、因果关系的说法按你的说法张辽传记载斩蹋顿之事详尽徐晃传简略主要功劳是徐晃的？东吴记载详尽所以刘备是主要功劳？多可 ...

请回答两个问题

1 刘备方是怎么肯定自己功劳的
2 刘备方是怎么肯定东吴功劳的


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#14

发表于 2006-9-21 13:35 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:34 发表

刘备方两方都肯定了，一笔带过。

请引用一下


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#15

发表于 2006-9-21 13:36 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:36 发表

自已去看三国志。

我不知道才请教你


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#16

发表于 2006-9-21 13:40 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:37 发表

连三国志都不知道，还谈什么？

你所说的都有梯级一笔带过出于三国志何书何传？


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#17

发表于 2006-9-21 13:47 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:42 发表

先主传

权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归

这是先主传的记载这条记载主要说明1孙刘联合出兵 2 水陆并进如果这么就能叫刘备方肯定自己又肯定东吴的话

瑜、普为左右督，各领万人，与备俱进，遇於赤壁，大破曹公军。公烧其馀船引退，士卒饥疫，死者大半。备、瑜等复追至南郡，曹公遂北还（吴主传）

吴主传也表达了1孙刘联合出兵 2 水陆并进的主题何来吴书没有刘备方的功劳？

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-9-21 13:49 编辑 ]


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#18

发表于 2006-9-21 13:55 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:49 发表

你看看周瑜传等其它传记，哪地方提到了刘备的功劳？

我就是不明白你所谓的“刘备的功劳”到底是什么功劳？因为一直都是你再说刘备有功劳蜀书自己都没有提及刘备到底是个什么功劳所以我问你刘备是怎么肯定自己功劳的你说先主传我也引了吴主传提到刘备的功劳了怎么了？


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#19

发表于 2006-9-21 13:59 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 13:56 发表

开始我早就说了，蜀不治史，造成的遗漏。

是不是可以说官渡之战也是刘备的功劳只是蜀国无史呢？还有

景耀元年，姜维还成都。史官言景星见，於是大赦，改年。（后主传）

这又怎么解释？


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#20

发表于 2006-9-21 14:09 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 14:00 发表

你证明一下，这个史官在最开始就有的。

这说明蜀国有史官


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#21

发表于 2006-9-21 14:14 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 14:13 发表

这说明，蜀在姜维期间，有史官，不代表其它时期有史官，你去证明其它时期有史官。

那怎么连关羽斩颜良都有记载 “赤壁之战的主要功劳”却不记载？


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#22

发表于 2006-9-21 14:21 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 14:18 发表

为何又回去了，不治史，不代表什么都不知道，不代表什么都会遗漏。

怎么连三国历史上最重要的一场战争的主要功劳都遗漏了？


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#23

发表于 2006-9-21 14:26 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 14:24 发表

那你去问问陈寿？不治史遗漏有很多，当时刘备势力弱小，遗漏任何一个都很正常，记得哪一个也很正常。

没有记载就不能说刘备是主要功劳除非史有明载史学常识


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#24

发表于 2006-9-21 14:29 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 14:28 发表

阿瞒方记载了。

记载什么了


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#25

发表于 2006-9-21 14:35 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 14:30 发表

明确记载了，有假？这与与备战，不利，是完全一样的。

只是记载与刘备打了一仗与刘备是不是主要功劳无关


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#26

发表于 2006-9-21 14:40 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 14:36 发表

由此看出你的古文水平，已经说了，与备战，不利。这还不是？你居然一点技术含量都没有？

根据这个理论无法解释关羽丢荆州与吕蒙无关


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#27

发表于 2006-9-21 14:42 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 14:41 发表

早解释了，前多少楼就解释了，你自已去看。

你没有解释


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#28

发表于 2006-9-21 14:43 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 14:42 发表

那是你的眼睛或理解力问题，自已回去找。我分三次回你的。

关羽丢荆州与吕蒙无关，与赤壁之战，刘备集团占主要功劳，有什么关系？

这就是你的解释？


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#29

发表于 2006-9-21 14:50 资料主页短消息看全部作者

问来问去不但所有疑问没有一个能用你的理论回答的通最后都回到与备战不利这一句上这是最后一贴你必须正面回答如下问题

1 刘备的功劳是什么具体是哪些功劳
2 魏书没记载孙权的功劳那孙权的功劳该到哪去找


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#30

发表于 2006-9-21 14:57 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 14:53 发表

孙权的功劳在东吴方面记载着呢，但没有阿瞒造成重大损失。刘备的功劳，武帝纪记载的清清楚楚，是与备战，不利，刘备方记载不详，仅记载刘孙联军击败阿瞒。

孙权方记载的就是给曹操造成重大损失刘备的功劳刘备方自己也没有记载仅记载组成联军攻打曹操更谈不上是“主要”功劳你不是说研究三国要以三国志为主么赤壁之战三国史料就只有吴书最详尽你怎么不为主了？对你有利的史料就引用不利的就无视？