纵论诸葛亮系列之北伐以攻为守论 - 三国史话


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#2

发表于 2006-8-29 17:33 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-29 17:30 发表

武功水之战的万骑瞬闪和那一句"吾料其生,不料其死也"自己瞧, 这里不是重点. 有疑问你自己开贴讨论之.

我只看到诸葛被人俘斩万计在陈仓被人打的满地找牙见着魏军就跑五丈原被打的吐血哈哈


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#3

发表于 2006-8-29 17:39 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-29 17:37 发表

你无敌嘛. 你要谁怎么样谁还不怎么样. 你喜欢诸葛亮被孟获八擒都行呢~` 这里的讨论不是军事, 所以, 你爱怎么说就怎么说.

无话可说了吧哈哈


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#4

发表于 2006-8-29 17:44 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-29 17:41 发表
你才知道啊, 对你我从今往后是无话可说的.

知道就好


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#5

发表于 2006-8-30 13:14 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-30 13:11 发表
魏晋时期大兴蜀锦, 蜀锦的价值已堪比金银. 诸葛亮将此手艺传入南中, 换取其他资源. 还有传播水稻种植的技术进去南中也给南中带来了很大的进步. 这些个小技术由肃老师今天去看, 自然远不如那些金银铁铂了.

至于 ...

原来贴和漆也不允许私人拥有啊哈哈


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#6

发表于 2006-8-30 13:27 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-30 13:23 发表
怎么突然扯到铁,漆去了? 铁嘛, 自秦后什么时候随便给私人提炼了?

“定莋、台登、卑水三县去郡三百馀里，旧出盐铁及漆，而夷徼久自固食。嶷率所领夺取


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#7

发表于 2006-8-30 14:53 资料主页短消息看全部作者

东汉和帝以来盐铁已不由官方垄断只征收盐税而已曹魏是征税与监卖相结合不过都不如诸葛某人赤裸裸的抢夺来的干脆哈哈

戊寅，诏曰：“昔孝武皇帝致诛胡、越，故权收盐铁之利，以奉师旅之费。自中兴以来，匈奴未宾，永平末年，复修征伐。先帝即位，务休力役，然犹深思远虑，安不忘危，探观旧典，复收盐铁，欲以防备不虞，宁安边境。而吏多不良，动失其便，以违上意。先帝恨之，故遗戒郡国罢盐铁之禁，纵民煮铸，入税县官如故事。其申敕刺史、二千石，奉顺圣旨，勉弘德化，布告天下，使明知朕意。”

献帝建安初，关中百姓流入荆州者十余万家。荆州，今襄阳南。及闻本土安宁，皆企愿思归，而无以自业。于是卫觊议以为：“盐者，国之大宝，自丧乱以来，放散，今宜如旧置使者监卖，以其直益市犁牛，百姓归者以供给之。劝耕积粟，以丰殖关中。远者闻之，必多竞还。”魏武于是遣谒者仆射监盐官，移司隶校尉居弘农，流人果还，关中丰实。

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-8-30 14:56 编辑 ]


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#8

发表于 2006-8-30 19:43 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-30 19:32 发表
不看看蜀国所在的盘地缺什么资源. 都拿坐拥中原的地方去跟诸葛亮比呢~~
至于诸葛亮抢来就更扯了, 张疑那事是什么时候干的呢?~ 都十四年, 又为官三年后的事情, 连蒋宛都快死时了. 还不如诸葛亮抢了干脆?~ 得得, ...

改为不过都不如刘蜀赤裸裸的抢夺来的干脆哈哈


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#9

发表于 2006-9-1 13:37 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-31 17:48 发表

第一则资料说明是谁促使少数民族从事耕织, 也可以说明是谁传授与他们技术. 因为是通过诸葛亮使他们从事他们从来没从事过的生活方式, 难道耕织是随便就懂的事情么? 原来耕织是南中人民自己无师自通的

西南夷者，在蜀郡徼外。有夜郎国，东接交阯，西有滇国，北有邛都国，各立君长。其人皆椎结左衽，邑聚而居，能耕田。

肃宗元和中，蜀郡王追为太守，政化尤异。有神马四匹出滇池河中，甘露降，白乌见，始兴起学校，渐迁其俗。

元封二年，武帝平之，以其地为益州郡，割牂柯、越巂各数县配之。后数年，复并昆明地，皆以属之此郡。有池，周回二百余里，水源深广，而末更浅狭，有似倒流，故谓之滇池。河土平敞，多出鹦鹉、孔雀，有盐池田渔之饶，金银畜产之富。

哀牢人皆穿鼻儋耳，其渠帅自谓王者，耳皆下肩三寸，庶人则至肩而已。土地沃美，宜五谷、蚕桑。知染采文绣，罽帛叠，兰干细布，织成文章如绫锦。有梧桐木华，绩以为布，幅广五尺，洁白不受垢污。先以覆亡人，然后服之。

还真把诸葛亮当成人天导师了哈哈


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#10

发表于 2006-9-2 01:07 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-1 22:34 发表

连田渔那个都举出来了, 人家可是标名了是畜产丰富, 什么时候成了耕作了?~

当诸葛亮天师? 笑了不是. 我只说过诸葛亮向南中传授耕织技术. 莫非还得在南中第一个会耕织的人必须是诸葛亮教的? 莫非诸葛亮教些 ...

有畜产也有田渔你一开始不是叫嚣南中人诸葛亮以前不会耕织吗哈哈

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-9-2 01:11 编辑 ]


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#11

发表于 2006-9-2 12:45 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 死间无名 于 2006-9-2 11:11 发表

其民户出布八丈二尺，鸡羽三十鍭。这又是针对哪地的民呢? 是巴郡南郡蛮. 跟南中有关系么? 肃老师还以此作为南中善织蜀锦为理由呢?? 这都是有知了?
————那个肯定是举错例子了。但是肃老师也提到“土地沃 ...

某人一开始说的是南中人不会耕织不管棉花还是蚕丝某人都以为不会织呢


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发表于 2006-9-2 13:01 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-2 12:59 发表

那对你肃老师来说肯定是小儿科了.不过在当时传入南中的耕织技术却不是个小事情
传播水稻种植的技术进去南中也给南中带来了很大的进步.

传播耕织技术, 不是个小事跟你说的不会耕织有虾米关系? 我说不会耕织 ...

自己说了就要承认我没义务给你说的话找证据


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#13

发表于 2006-9-2 13:12 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-2 13:04 发表

诸夷慕武侯之德，渐去山林，徙居平地，建城邑，务农桑

我引的资料, 说明不会耕织的是哪些人,跟肃老师说时都说过是使不从事耕织的南中人从事耕织 , 你要发挥成是南中全体人员(什么叫原本不从事耕织, 难道那 ...

你的原话

难道耕织是随便就懂的事情么? 原来耕织是南中人民自己无师自通的


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#14

发表于 2006-9-2 13:52 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-2 13:26 发表

断章取义有意义么? 这些讨论是由那一段记载引出的? 记载里记载的是什么样的南中人?

诸夷慕武侯之德，渐去山林，徙居平地，建城邑，务农桑

这些是会耕织的南中人民? 这些人不用人教就 ...

自己说的话不承认是你的一贯作风


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#15

发表于 2006-9-2 14:06 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-2 14:03 发表

哎呀呀~` 又在只剩叫嚣. 慢慢去叫嚣吧, 你断章取义的本事又不是没人不知道. 给你个建议, 以后想起哄先弄清楚都在说些什么比较好.

哈哈你闹的那个广汉文齐的大笑话怎么不见你承认啊还你说的你当然承认呢哈哈


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发表于 2006-9-2 14:23 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-2 14:13 发表

对对, 广汉人为滇池太守, 是我没查清楚呢

这句承认错误的话本身也是错误的哈哈


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发表于 2006-9-2 15:20 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-2 14:27 发表

这点早有人说了,需要我再引多一贴我承认错误的贴子么?
又转移话题了, 承认你爱替我瞎编么? 你不是指责我不敢承认我说过的话的么? 怎么现在却是完全符合你的行为了?

你自己说的南中人不会耕织原话引在上面可不是我瞎编的