抵抗魏国的主力是吴国而非蜀国 - 三国史话


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#2

发表于 2006-8-24 12:58 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 12:55 发表
哎呀呀, 曹真曹爽两次督十数万大军去汉中旅游自然是肃老师视而不见的东东了嘛, 其中曹真那次可是连司马老张郭淮都给配备上了呢. 真是旅游得很开心嘛. 蜀国国力虽不如吴, 但是说到抗魏主力. 赤壁到刘备攻攻汉中前, ...

谁说蜀微不足道了哈哈又在自个YY 只是魏对吴的重视比蜀高很多而已


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#3

发表于 2006-8-24 14:58 资料主页短消息看全部作者

看看魏国对两线的重视程度就知道了

六月，征东将军满宠进军拒之。宠欲拔新城守，致贼寿春，帝不听，曰：“昔汉光武遣兵县据略阳，终以破隗嚣，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山，贼来辄破於三城之下者，地有所必争也。纵权攻新城，必不能拔。敕诸将坚守，吾将自往征之，比至，恐权走也。”秋七月壬寅，帝亲御龙舟东征，权攻新城，将军张颖等拒守力战

七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。

魏在东线全力争取一城一地之得失西线丢两郡也没什么东南地区自古经济发达人才辈出西北荒蛮之地孰重孰轻有脑子的人都明白


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#4

发表于 2006-8-24 15:12 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 kyu 于 2006-8-24 15:05 发表
东南地区自古经济发达人才辈出西北荒蛮之地
不会吧，东南地区自古就经济发达？孙权干吗使了劲了赶山越出山补充兵员？西北既然是蛮荒之地，那为啥就是不让诸葛攻下陇右？

自己看书去


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#5

发表于 2006-8-24 16:35 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 16:31 发表

虾米虾米? 主动进攻蜀汉就3次? 那么----乐进打关羽那次是到往哪打的? 那么, 曹仁讨羽又是被谁派的(关羽未攻前就发生了此事呢)? , and, 曹操夺汉中时的张合下巴又是干啥的? 主动进攻就3次, 肃老师何时也这么不 ...

因为曹魏还没蠢到是个地就放弃的程度


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#6

发表于 2006-8-24 16:46 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 16:38 发表
哦~ 曹魏东线也就是没蠢到是块地就放弃而已嘛, 不然你看皖城曹魏就放弃不要了.

后从攻皖，为升城督。宁手持练，身缘城，为吏士先，卒破获硃光。计功，吕蒙为最。

是被攻下来的不是放弃的


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#7

发表于 2006-8-24 17:08 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 16:54 发表

阴平, 武都不是陈式攻下来的, 是魏放弃的证据在哪? 郭淮来不及救而已. 跟皖城被破有什么区别. 有能耐就让魏大兵来救皖城嘛, 没有援兵来救就是放弃.

於是权亲征皖，引见诸将，问以计策。蒙乃荐甘宁为升城督，督攻在前，蒙以精锐继之。侵晨进攻，蒙手执枹鼓，士卒皆腾踊自升，食时破之。既而张辽至夹石，闻城已拔，乃退。


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#8

发表于 2006-8-24 17:20 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 17:12 发表

有能耐就让魏大兵来救皖城嘛,

现在知道有援兵了吧哈哈回去多读读书再来吧


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#9

发表于 2006-8-24 17:32 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 17:31 发表

知道知道, 知道魏国武都阴平也有援军去救了没? 知道魏没放弃了吧~`回去多读读书再来吧. 哈哈

有援兵来救就不是放弃是你的理论


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#10

发表于 2006-8-24 17:37 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 17:35 发表
哦? 那么有援兵来也放弃是你的理论了~~那么你也终于知道了吧, 魏放弃皖城了. 回去多看书,哈哈~

那就找出武都阴平也象张特那样抵抗过的记载来啊哈哈多读读书再来吧


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#11

发表于 2006-8-24 17:52 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 17:42 发表

是你说魏放弃了阴平和武都的. 当然是你举正武都阴平被放弃了.

七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平[/ ...

就是让你找陈式攻打的证据比如陈式“手持练，身缘城，为吏士先”啦 “将军XX等拒守力战”啦之类的

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-8-24 17:53 编辑 ]


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#12

发表于 2006-8-24 17:59 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 17:56 发表
那么请你老人家告诉我, 在陈式攻武都,阴平, 到郭淮准备出击, 诸葛亮亲自到建威, 然后郭淮退兵这段时间武都阴平怎么了. 不抵抗么?

我只需要告诉你, 史书记载陈式去攻打武都阴平, 在郭淮撤退前, 武都阴平都没 ...

我只需要告诉你史书记载陈式去攻打武都阴平在郭淮撤退前武都阴平都没有抵抗的记载就可以了除非你证明抵抗了哈哈哈


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#13

发表于 2006-8-24 19:22 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 万人刀 于 2006-8-24 19:19 发表

我是想说明魏十分重视吴国，先前是八百发现多了，改成十几人后没成想还是多了。

后孙权号十万众攻新城，征东将军满宠欲率诸军救之。豫曰：“贼悉众大举，非徒投射小利，欲质新城以致大军耳。宜听使攻城，挫其锐气，不当与争锋也。城不可拔，众必罢怠；罢怠然后击之，可大克也。若贼见计，必不攻城，势将自走。若便进兵，適入其计。又大军相向，当使难知，不当使自画也。”豫辄上状，天子从之。


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#14

发表于 2006-8-24 19:45 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 万人刀 于 2006-8-24 19:36 发表

一个是景初初年一个是太和三年，不塔旮，兄想说啥？

五月，吴主入居巢湖口，向合肥新城，众号十万；又遣陆逊、诸葛瑾将万馀人入江夏、沔口，向襄阳；将军孙韶、张承入淮，向广陵、淮阴。六月，满宠欲率诸军救新城，殄夷将军田豫曰：“贼悉众大举，非图小利，欲质新城以致大军耳。宜听使攻城，挫其锐气，不当与争锋也。城不可拔，众必罢怠；罢怠然后击之，可大克也。若贼见计，必不攻城，势将自走。若便进兵，适入其计矣。”

时东方吏士皆分休，宠表请召中军兵，并召所休将士，须集击之。散骑常侍广平刘邵议以为：“贼众新至，心专气锐，宠以少人自战其地，若便进击，必不能制。宠请待兵，未有所失也，以为可先遣步兵五千，精骑三千，先军前发，扬声进道，震曜形势。骑到合肥，疏其行队，多其旌鼓，曜兵城下，引出贼后，拟其归路，要其粮道。贼闻大军来，骑断其后，必震怖遁走，不战自破矣。”帝从之。宠欲拔新城守，致贼寿春，帝不听，曰：“昔汉光武遣兵据略阳，终以破隗嚣，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山，贼来辄破于三城之下者，地有所必争也。纵权攻新城，必不能拔。敕诸将坚守，吾将自往征之，比至，恐权走也。”乃使征蜀护军秦朗督步骑二万助司马懿御诸葛亮，敕懿：“但坚壁拒守以挫其锋，彼进不得志，退无与战，久停则粮尽，虏略无所获，则必走；走而追之，全胜之道也。”秋，七月，壬寅，帝御龙舟东征。满宠募壮士焚吴攻具，射杀吴主之弟子泰；又吴吏士多疾病。帝未至数百里，疑兵先至。吴主始谓帝不能出，闻大军至，遂遁，孙韶亦退。

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-8-24 19:48 编辑 ]


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#15

发表于 2006-8-25 01:16 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-25 01:12 发表
张郃这种被张飞揍得连马都扔了逃命，带一万人打不动王平几千人的人也算凑合的名将

张飞这种被部下桶死被吕布打的满地找牙的人更垃圾


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#16

发表于 2006-8-25 01:24 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-25 01:20 发表
曹仁督七军屯樊，还有于禁的援军，这兵力算县军那关羽的北伐军算啥？

关羽那句话是哪里说的？

张郃与张飞王平是面对面的领军交锋，和张飞遭吕布偷袭这境遇也差别太远了点

z之准张飞被偷袭不准张颌打败仗？


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#17

发表于 2006-8-25 12:19 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-25 08:20 发表

照这个逻辑，孙权带着10万，被800人打得家都差点找不到的人更是垃圾中的翘楚。阿瞒抢了人家婶娘，结果连儿子都搭进去了，那恐怕就是翘楚中的翘楚。张飞被吕布击败也张颌无关，就是张飞再不如吕布，张颌连张飞一 ...

本来张颌就很垃圾


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#18

发表于 2006-8-25 12:32 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-25 12:27 发表

到这一步，三国中的名人全都是垃圾，无人幸免。

当然


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#19

发表于 2006-8-25 12:42 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-25 11:05 发表

告诉你吧, 孙权面对一个聚众数十的满宠还被射杀了孙泰及数十兵

被郝昭打得落花流水?~ 哇晒, 我只看见一个10万被八百打得落花流水的孙权, 我还不知道诸葛亮被郝昭打得落花流水呢~~ 这是怎么回事? 哇哈哈哈哈哈`~ 现在已经到了伪造史料阶段了. 继续继续~~

哇塞原来新城的张颖不是人啊看来伪造史料的工夫是你老兄的强项啊哈哈

哇晒我只看见一个数万大军被一千人打的落花流水的诸葛哇哈哈哈哈哈现在已经到了伪造史料阶段了继续继续

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-8-25 12:54 编辑 ]


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#20

发表于 2006-8-25 13:13 资料主页短消息看全部作者

刘蜀除了诸葛亮那几次和魏延的一次可以拿来YY一番之外也没什么能拿的出手的战绩了吴国除了孙权几次自率大军攻魏偏将出军屡见不鲜

夏四月，遣卫将军全琮略淮南，决芍陂，烧安城邸阁，收其人民。威北将军诸葛恪攻六安。琮与魏将王凌战于芍陂，中郎将秦晃等十馀人战死。车骑将军硃然围樊，大将军诸葛瑾取柤中。

六年春正月，新都言白虎见。诸葛恪征六安，破魏将谢顺营，收其民人。

九年春二月，车骑将军硃然征魏柤中，斩获千馀。

现在某些人正在转移话题顶楼讨论的是谁出兵次数多对魏国压力大没扯什么谁赢的多谁输的多


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#21

发表于 2006-8-25 13:55 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-25 13:49 发表

六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。

冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之 ...

诸葛亮呢就一陈仓也拿不下姜维呢段谷侯和被邓艾打的满地找牙刘蜀又什么能比的上的


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#22

发表于 2006-8-25 14:20 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-25 14:09 发表

那也比东吴带着10万人马，被人带800人打回老家强百倍，您老只看诸葛亮没拿下陈仓，你为何不看他拿下阴平两郡？姜维打得魏国想派刺客刺杀他，这些君是否无视乎？相比之下，蜀国如此之小，尚能如此，东吴呢？

那也比诸葛带着几万人马被人带1000人打回老家强百倍您老只看孙权没拿下合肥你为何不看他拿下江陵皖城两地？这些君是否无视乎？


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#23

发表于 2006-8-25 14:42 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-25 14:31 发表

诸葛亮什么时候带着几万人马被1000人打回老家？再说了，几万人与1万人，800与1000，你老能认为东吴比诸葛强百倍？这是如何计算的？刘备还打下汉中了，你老看看不？赤壁之战，拿曹操话，那根本就没有东吴的事，都 ...

亮自以有众数万，而昭兵才千馀人，又度东救未能便到，乃进兵攻昭，起云梯冲车以临城。昭於是以火箭逆射其云梯，梯然，梯上人皆烧死。昭又以绳连石磨压其冲车，冲车折。亮乃更为井阑百尺以射城中，以土丸填堑，欲直攀城，昭又於内筑重墙。亮又为地突，欲踊出於城里，昭又於城内穿地横截之。昼夜相攻拒二十馀日，亮无计，救至，引退。


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#24

发表于 2006-8-25 14:58 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-25 14:49 发表

哇晒，我什么时候说过守合肥新城的那伙不是人了？我没说孙权除了满宠没面对别人，只否认孙权面对了魏明帝而已。

哇晒，我只看见千余人的郝昭被诸葛亮打得连棺柴板都拆了顶了20来天。何来诸葛亮被千余人打得 ...

告诉你吧, 孙权面对一个聚众数十的满宠还被射杀了孙泰及数十兵

你哪说还面对别人了？谁规定打仗不能拆棺材板了？


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#25

发表于 2006-8-25 15:03 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-25 14:50 发表

这是救兵到了，撤军，为何到你那变成被1000人打回家？再者退兵还斩了王双，你看看孙权，带着10万人，记住是10万，而不是几万，张辽用的是800，记住是800，不是千馀人，是出战，而不是守城，孙权是什么表现？“权 ...

辽曰；“公远征在外，比救至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之，折其盛势，以安众心，然后可守也。成败之机，在此一战，诸君何疑？”

十万人根本没到齐


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#26

发表于 2006-8-25 15:07 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-25 15:02 发表

我说孙权面对就一个满宠没面对其他人么？我说孙权面对一个聚众数十的满宠还没射杀了孙泰有错么？难道满宠杀孙泰时还有那个新城守将的意念在帮忙？

权自将号十万，至合肥新城。宠驰往赴，募壮 ...

在新城打的当然又新城守将帮忙你找出没帮的证据来啊


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#27

发表于 2006-8-25 15:12 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-25 15:09 发表

前面都说了，诸葛亮退军是因为敌人援兵到了，撤退时还斩王双，而孙权10万兵面对的是800，不是7千，而且撤退时，差点出现铜雀春深锁孙权；要是诸葛亮，这10万人一人一口唾沫，淹也淹死张辽了。至于魏国，诸葛亮带 ...

权守合肥十馀日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。

是率的七千多人追击不是800


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#28

发表于 2006-8-25 15:14 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-25 15:11 发表

笑，证据我给了，没看见这射杀孙泰里有新城守将什么事。你要证明有，就去证明去。

秋七月壬寅，帝亲御龙舟东征，权攻新城，将军张颖等拒守力战，帝军未至数百里，权遁走


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#29

发表于 2006-8-25 15:18 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-25 15:16 发表

而追击诸葛亮的人多了去了，那是援军，不但没占着便宜，还搭了个王双，而孙权GG够可以的了，10万没打过800，七千人就差点把他从10万军中的捉住。

诸葛亮复出，急攻陈仓，帝驿马召郃到京都。帝自幸河南城，置酒送郃，遣南北军士三万及分遣武卫、虎贲使卫郃，因问郃曰：“迟将军到，亮得无已得陈仓乎！”郃知亮县军无谷，不能久攻，对曰：“比臣未到，亮已走矣；屈指计亮粮不至十日。”郃晨夜进至南郑，亮退。

1 援军根本没到达战场
2 援军没参与追击诸葛


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#30

发表于 2006-8-25 15:23 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-25 15:20 发表

王双哪来的？你要这么说，张辽率诸军，谁告诉你诸军就一定是全部军队？
“冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。”
张合没到，曹真来了。

王双本来就是个无名末将郝昭的手下而已张颌传明确记载援军没有抵达过战场