明成祖时期中国强大到什么程度？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-9-15 00:39 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-9-14 23:39 发表

" 军事扩张的同时需要兼顾民生发展"这个观点我同意,但是明朝似乎没有做到.明成祖年间上规模的起义我能找到2次,而难以界定性质的起事有11次.而汉武帝年间一次都没有!
1403年明成祖永乐元年江西永 ...

汉武帝也有

元封三年秋七月，胶西王端薨。武都氐人反，分徙酒泉郡。

元封六年三月益州、昆明反，赦京师亡命令从军，遣拔胡将军郭昌将以击之。

天汉二年泰山、琅邪群盗阻山攻城，道路不通。遣直指使者暴胜之等衣绣衣、杖斧分部逐捕。刺史、郡守以下皆伏诛。

征和三年九月，故城父令公孙勇与客胡倩等谋反，倩诈称光禄大夫，言使督盗贼；淮阳太守田广明觉知，发兵捕斩焉。公孙勇衣绣衣、乘驷马车至圉；圉守尉魏不害等诛之。封不害等四人为侯。

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#2

发表于 2006-9-15 10:26 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-9-15 08:59 发表

这些都不算是起义,算起事都很勉强

只是镇压的很快而已

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#3

发表于 2006-9-15 12:07 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-9-15 12:05 发表

划分起义,起事,叛乱,民变的标准难道是根据镇压的速度吗?

镇压的快所以只是几次不出名规模不大的起义不出名规模不大也叫起义

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#4

发表于 2006-9-15 12:47 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-9-15 12:46 发表

你认为什么样的可以被称为起义呢?

就汉武帝那几次就可以

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#5

发表于 2006-9-15 13:09 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-9-15 12:49 发表

总要有个理由,总要有个标准吧

汉既通西南夷，开五郡，欲地接以前通大夏，岁遣使十馀辈出此初郡，皆闭昆明，为所杀，夺币物。于是天子赦京师亡命，令从军，遣拔胡将军郭昌将以击之，斩首数十万。后复遣使，竟不得通。

上以法制御下，好尊用酷吏，而郡、国二千石为治者大抵多酷暴，吏民益轻犯法；东方盗贼滋起，大群至数千人，攻城邑，取库兵，释死罪，缚辱郡太守、都尉，杀二千石；小群以百数掠卤乡里者，不可胜数。道路不通。上始使御史中丞、丞相长史督之，弗能禁；乃使光禄大夫范昆及故九卿张德等衣绣衣，持节、虎符，发兵以兴击。斩首大部或至万馀级

1 斩首数十万可见规模很大的起义
2 因酷吏残暴导致民反与陈胜吴广的天下苦秦久矣的概念也相符综合两点可见都是起义

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#6

发表于 2006-9-15 13:41 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-9-15 13:26 发表

第一段说的是平定西南的事,这也能算起义?

第二段说的是官员残暴,而小吏和平民百姓对犯法却越发不当回事,所以才有东方盗贼滋起......
和陈胜吴广似乎不是一回事吧

西南当时已经归顺汉朝官员残暴导致把民变成盗不是起义是什么？秦不残暴陈胜吴广也不会起义

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#7

发表于 2006-9-15 13:59 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-9-15 13:50 发表

那最多是叛乱而不是起义.
如果是因官员残暴导致起义那就不是这种说法,而应该有类似: 法令烦苛，民摇手触禁;富者不自保，贫者无以自存，于是并起为盗贼等等这类老百姓活不下去才去造反的话.而"吏民益轻犯法 ...

你说是叛乱就是叛乱？有酷吏当然活不下去要不然哪有那么多起义

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#8

发表于 2006-9-15 14:26 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-9-15 14:08 发表

当然不是我说的,说叛乱还是往严重里说,《中国军事史》编写组用的是: 汉攻滇之战,换句话说他们认为连叛乱都算不上.有酷吏就活不下去了吗?总要表现在什么地方啊.有什么权威的资料承认些民变是起义吗?

武帝年间伐匈奴、怔两越、东击朝鲜、西开西域这些都是基本常识到武帝末年天下动乱民不聊生权威资料也很多

上欲浮海求神仙，海水暴沸涌，大风晦冥，不得御楼般，乃还。上乃言曰：“朕即位已来，于下愁苦，所为狂勃，不可追悔；自今有妨害百姓，费耗天下者，罢之

当今务在禁苛暴，止擅赋，方今之务，在于励农。

汉武帝制匈奴，通西域，“师旅之费不可胜计。至于用度不足，乃榷酒酤，管盐铁，铸白金，造皮币，算至车船，租及六畜。民力屈，财用竭，因之以凶年，寇盗并起，道路不通。直指之使始出，衣绣杖斧，断斩于郡国，然后胜之。是以末年遂弃轮台之地，而下哀痛之诏，岂非仁圣之所悔哉

看来除了酷吏残暴还有擅赋、凶年表现的地方很多

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#9

发表于 2006-9-15 14:41 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-9-15 14:32 发表

是,可你也说是汉武帝末年的事,而你前面说的那些事是元封二年,离他挂掉还有20多年呢.比如"上欲浮海求神仙，海水暴沸涌，大风晦冥，不得御楼般..."这是征和4年的事

说明有起义

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