标题: 诸葛的军事能力实在是远胜司马
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-7-21 14:01 资料 主页 短消息 看全部作者
诸葛每次退兵是因为运粮不济 所以才要在前线屯田 九年与魏军相持四个月 十二年与魏相持六个月 不是蜀国国力差种不出粮食 而是运不到前线去 并且年年用兵 你怎么意淫出魏国无比强大于蜀国?


顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-7 18:20 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-07, 17:39:29发表
敢问何谓“两国打一国”?东吴在东线的进攻哪次不是雷声大雨点小?

连陈寿都说了“众寡不侔,攻守异体”,这难道能算平手而斗?如果说出战都要上表请示,敢问攻孟达之时何不同样惺惺作态一番?  

是月,诸葛亮出斜谷,屯渭南,司马宣王率诸军拒之。诏宣王:“但坚壁拒守以挫其锋,彼进不得志,退无与战,久停则粮尽,虏略无所获,则必走矣。走而追之,以逸待劳,全胜之道也。”

要抗旨当然要请示皇帝


顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-7 20:26 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-07, 19:45:27发表
臣遣虎步监孟琰据武功水东,司马懿因水涨攻琰营,臣作竹桥,越水射之,桥成,驰去。——《水经·渭水注》引诸葛亮表

这是不是抗旨?咋没拉出去剁了捏?  

所以不敢有第二次了
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-7 20:35 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-07, 20:32:12发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-10-07, 20:26:47发表
[quote]原帖由千年一叹于2005-10-07, 19:45:27发表
臣遣虎步监孟琰据武功水东,司马懿因水涨攻琰营,臣作竹桥,越水射之,桥成,驰去。——《水经·渭水注》引诸葛亮表

这是不是抗旨?咋没拉出去剁了捏?  

所以不敢有第二次了

到底是不敢出战,还是不敢“抗旨”?  [/quote]
敢出战 但有圣旨规定不许出战 所以要上表请示
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-7 20:43 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-07, 20:40:58发表
那就拿点东东出来证明一下“司马懿因水涨攻琰营”和圣旨下达哪个在先吧.

谁先谁后都一样
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-7 20:54 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-07, 20:51:17发表
一面说不敢出战怕抗旨,一面又派万把人出去送死,这演给谁看啊~  

敢攻孟琰证明司马懿敢出战 上表请示说明有圣旨不敢随意出战
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-7 21:01 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-07, 20:57:43发表
你不觉得自相矛盾吗?

能出动万人攻孟琰就说明有战场自主权,又何须千里请战?

臣遣虎步监孟琰据武功水东,司马懿因水涨攻琰营,臣作竹桥,越水射之,桥成,驰去

没有提到有万人

时朝廷以亮侨军远寇,利在急战,命帝持重,以候其变。亮数挑战,帝不出,因遗帝巾帼妇人之饰。帝怒,表请决战,天子不许

不止一次让司马懿不许出战
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-7 21:10 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-07, 21:06:13发表
是不止一次,不过都发生在青龙二年,你还是无法自圆其说。

所以青龙二年司马才要上表请示天子
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-7 21:17 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-07, 21:13:17发表
攻孟琰也是在青龙元年,怎么又不见请示呢?

另外刚才引文有脱漏,应为:臣先遗虎步监孟据武功水东.司马懿因渭水涨.以二十日出骑万人来攻营.臣作竹桥越水射之.贼见桥垂成.便引兵退.

因为圣旨是在青龙二年下的青龙元年当然可以攻

哈哈 居然还有随意篡改史书的 无耻啊无耻
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-7 21:31 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-07, 21:24:23发表
青龙二年春,亮帅众出武功,分兵屯田,为久驻之基。其秋病卒,黎庶追思,以为口实。

——这是陈寿说的,不是我篡改。

另外“以二十日出骑万人”也见于《太平御览卷七十三》,人家好意给你普及一下常识怎么这么不谦虚呢.

一开始鼓吹臣遣虎步监孟琰据武功水东,司马懿因水涨攻琰营,臣作竹桥,越水射之,桥成,驰去

问你万人从哪意淫来的 就急忙改成

臣先遗虎步监孟据武功水东.司马懿因渭水涨.以二十日出骑万人来攻营.臣作竹桥越水射之.贼见桥垂成.便引兵退

干脆改成出骑五十万岂不更能配合你的意淫?哈哈

我一直说的是诸葛青龙二年出武功 诏书也青龙二年下达 是你说“攻孟琰也是在青龙元年” 哈哈
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-7 21:50 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-07, 21:35:27发表
是谁意淫,你去翻翻书就知道了,总比在这空口白活强。

“攻孟琰也是在青龙元年”是笔误,所以我知错就改。既然有人能将司马文王说成司马师,难道就不许我犯点小错误?哈哈.   

二年,亮又率众十余万出斜谷,垒于郿之渭水南原。天子忧之,遣征蜀护军秦朗督步骑二万,受帝节度。诸将欲住渭北以待之,帝曰:“百姓积聚皆在渭南,此必争之地也。”遂引军而济,背水为垒。因谓诸将曰:“亮若勇者,当出武功依山而东,若西上五丈原,则诸军无事矣。”亮果上原,将北渡渭,帝遣将军周当屯阳遂以饵之。数日,亮不动。帝曰:“亮欲争原而不向阳遂,此意可知也。”遣将军胡遵、雍州刺史郭淮共备阳遂,与亮会于积石,临原而战,亮不得进,还于五丈原。会有长星坠亮之垒,帝知其必败,遣奇兵掎亮之后,斩五百余级,获生口千余,降者六百余人。时朝廷以亮侨军远寇,利在急战,每命帝持重,以候其变。亮数挑战,帝不出,因遗帝巾帼妇人之饰。帝怒,表请决战,天子不许,乃遣骨鲠臣卫尉辛毗杖节为军师以制之。后亮复来挑战,帝将出兵以应之,毗杖节立军门,帝乃止。初,蜀将姜维闻毗来,谓亮曰:“辛毗杖节而至,贼不复出矣。”亮曰:“彼本无战心,所以固请者,以示武于其众耳。将在军,君命有所不受,苟能制吾,岂千里而请战邪!”帝弟孚书问军事,帝复书曰:“亮志大而不见机,多谋而少决,好兵而无权,虽提卒十万,已堕吾画中,破之必矣。”与之对垒百余日,会亮病卒

可见司马懿成功贯彻天子“坚壁勿与战”的旨意 而并没有与诸葛主力决战 欲与之决战才上表天子 仅有孟琰、奇兵掎亮之后两战皆非战略决战
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-7 22:11 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-07, 21:59:45发表
彼本无战心,所以固请者,以示武于其众耳。将在军,君命有所不受,苟能制吾,岂千里而请战邪!

这句同样见于《汉晋春秋》,可见其有战场自主权。天子的诏书也不可能具体到“不要与诸葛亮主力决战,派万把人打打孟琰还是可以”的地步,既然攻其别营,难道就不怕引来诸葛亮主力?另外如何得知“坚壁勿与战”的“战”是指“战略决战”?

臣先遗虎步监孟据武功水东.司马懿因渭水涨.以二十日出骑万人来攻营.臣作竹桥越水射之.贼见桥垂成.便引兵退.

可见就算出动万人也是试探进攻 见诸葛主力率军建竹桥垂成便退 当然不会引来诸葛主力

因为只有“帝怒,表请决战”的时候才上表 之前攻孟琰、奇兵倚亮之后这种骚扰战并没有上表请示 可见战指战略决战
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-7 22:46 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-07, 22:37:35发表
《汉晋春秋》和《晋书》都说明,“将在军,君命有所不受”,所以能出动万人作试探性进攻。既然攻孟琰不须请示,所谓“千里请战”也只是“诈欲示威”而已。

汉晋春秋曰:杨仪等整军而出,百姓奔告宣王,宣王追焉。姜维令仪反旗鸣鼓,若将向宣王者,宣王乃退,不敢偪。於是仪结陈而去,入谷然后发丧。宣王之退也,百姓为之谚曰:“死诸葛走生仲达。”或以告宣王,宣王曰:“吾能料生,不便料死也。”

事实上哪能凭什么“长星坠营”就知道诸葛亮死了,况且司马懿也确实心有余悸,追击也没有获得什么成果。

会有长星坠亮之垒,帝知其必

说的是司马知其必败 而不是知道他死了

说了攻孟琰是试探进攻 而表请决战是要与蜀主力决战 当然要上表天子
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-7 23:02 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-07, 22:53:53发表
那么“奇兵掎亮”是不是与诸葛亮作战?怎么不见请示?

所谓奇兵 “当敌为正,傍出为奇;实动为正,佯动为奇” 也是骚扰战之列
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-7 23:20 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-07, 23:06:40发表
把诸葛亮主力都打败了,还能称为“骚扰战”?  

斩五百余级,获生口千余,降者六百余人

这种规模的战役称其骚扰战不为过 并且也没说把诸葛主力打败了 诸葛主力有十余万 就连这种规模的战役朝廷也在制止 可见魏的态度就是坚壁清野战术
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-7 23:30 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-07, 23:28:45发表
既有料敌必败在先,又有奇兵掎亮在后,可知是与诸葛亮主力发生战斗了;同攻孟琰一样,这次也没有事先请示。

战斗不代表在决战
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-8 17:30 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-10-08, 17:27:37发表
千年没有搞清楚一个基本的情况就是:
司马懿请示的是决战,因而被明帝否决。但是并不代表不能进行非决战性的作战,比如奇兵偷袭之类的。
万骑出击就属于这类作战。当看到部分蜀军被洪水割断了与主力的联系之后,司马懿立即出动快速机动部队,准备检个便宜。但是诸葛亮也很能干,一面隔水放箭,并很快就联系上了被割断的部队。因此,司马懿马上撤回。

总结的好 这个道理我在前几贴已经给他阐述清楚了 因司马有圣旨在身 所以场面看起来很被动 并给人一种司马惧怕诸葛的错觉 其实司马是认真贯彻并成功完成上级给他的作战任务
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-8 20:03 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-08, 19:52:10发表
老兄也忘了吧,建兴九年那次“决战”被打得大败,连张郃也挂了,哪敢再来“决战”呢?

魏明帝何尝不想早日灭蜀,只不过张郃已亡,司马懿也不是对手,只好下诏做做样子罢了。

正因为想早日灭蜀 所以才要坚壁勿与战 魏明帝没你那么菜在青龙二年就跟蜀死拼
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-8 20:27 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-08, 20:10:23发表
不知道又是谁建兴九年出去“决战”被打的灰头土脸,然后青龙二年才有自知之明坚壁勿与战?  

使西屯长安,督张郃、费曜、戴陵、郭淮等。宣王使曜、陵留精兵四千守上邽,馀众悉出,西救祁山。郃欲分兵驻雍、郿,宣王曰:“料前军能独当之者,将军言是也;若不能当而分为前后,此楚之三军所以为黥布禽也。”遂进。亮分兵留攻,自逆宣王于上邽。郭淮、费曜等徼亮,亮破之,因大芟刈其麦,与宣王遇于上邽之东,敛兵依险,军不得交,亮引而还。宣王寻亮至于卤城。张郃曰:“彼远来逆我,请战不得,谓我利在不战,欲以长计制之也。且祁山知大军以在近,人情自固,可止屯於此,分为奇兵,示出其后,不宜进前而不敢偪,坐失民望也。今亮县军食少,亦行去矣。”宣王不从,故寻亮。既至,又登山掘营,不肯战。贾栩、魏平数请战,因曰:“公畏蜀如虎,奈天下笑何!”宣王病之。诸将咸请战

建兴九年也是以防御为主 一开始张颌欲用分兵驻守战术 而司马未采用 后在上邽之东、卤城亦采守势 张颌所谓“分为奇兵 示出其后”也是考虑到层层推进战法易失民望造成看似被动而提出 后也“登山掘营,不肯战” 可见魏对蜀的战略一贯是采守势
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-8 21:05 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-08, 20:33:35发表
不错,因为打不过,所以只能守.  

街亭、陈仓之战魏大胜 亦有曹真伐蜀之事 说魏国不敢与蜀交战完全是对三国史无知的表现 既然有以上事例何来打不过之说?明帝面对蜀吴联盟且国力相差还没到能一举灭蜀的地步 当然不会对蜀死拼 有些人在三国论坛混了这么久一些简单的道理都弄不明白 还停留在个人英雄主义的可笑观念上 哈哈
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-8 22:59 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-08, 22:54:57发表
建兴九年“决战”被打得只能缩回去坚壁无与战,有人磨几半天也反驳不了这点还在鼓吹自己如何有常识,哈哈。

建兴九年为什么也在防守呢?

上贴说了张颌司马都是采用的防御战术 一个分兵防守 一个是层层推进

魏略曰:亮军退,司马宣王使郃追之,郃曰:“军法,围城必开出路,归军勿追。”宣王不听。郃不得已,遂进。蜀军乘高布伏,弓弩乱发,矢中郃髀

这只是派张颌为前锋的追击战 哪来的“决战”?
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-8 23:14 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-08, 23:02:07发表
月辛巳,乃使张郃攻无当监何平於南围,自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒,大破之,获甲首三千级,玄铠五千领,角弩三千一百张,宣王还保营。

既然要“防守”,为啥还硬碰诸葛亮主力去送死啊?  

刚才已经说了 自一开始魏军的战术就是防御 张颌提议“分兵驻雍、郿” 后于上邽之东也敛兵依险 张颌又建议止屯卤城做防务 而司马则屯兵于前线“登山掘营” 司马一直稳扎稳打 之前司马未与诸葛交手 而魏亦有胜蜀战例 某人的被打怕一说根本不成立
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-9 00:27 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-09, 0:23:31发表
没打就先怕了,当然越打越怕.  

你一开始鼓吹是因为张颌被斩 所以有坚壁勿与战的诏书 然后改成因为获甲首三千级的战役司马被打怕 现在又变成没打先怕 你的逻辑根本讲不通 自己也在胡搅蛮缠而已
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-9 00:38 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-09, 0:34:26发表
看清楚帖再回帖吧,看不懂也不要随意歪曲嘛;

未战先怯和后来越打越怕有什么矛盾?倒是某人一方面鼓吹防守第一又对屡战屡败哑口无言,你的逻辑根本讲不通 自己也在胡搅蛮缠而已

已经给你说过司马之前未与诸葛正面交手 魏也有胜蜀战例 他怯什么?

四年,迁大将军,加大都督、假黄钺,与曹真伐蜀。帝自西城斫山开道,水陆并进,溯沔而上,至于朐,拔其新丰县。军次丹口,遇雨,班师。
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-9 00:50 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-09, 0:42:50发表
既至,又登山掘营,不肯战。贾栩、魏平数请战,因曰:“公畏蜀如虎,奈天下笑何!”宣王病之。

帝曰:“亮虑多决少,必安营自固,然后芟麦。吾得二日兼行足矣。”于是卷甲晨夜赴之。亮望尘而遁。帝曰:“吾倍道疲劳,此晓兵者之所贪也。亮不敢据渭水,此易与耳。”

张颌在卤城就不敢追了要止屯又是畏蜀如什么呢?张颌身经百战又面对手下败将诸葛亮 为什么一开始就怯呢?
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-9 10:05 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-09, 8:30:15发表
某人一开始鼓吹“司马之前未与诸葛正面交手,他怯什么?”后来又急忙改成张颌在卤城就不敢追了要止屯又是畏蜀如什么呢,逻辑混乱之至;

干脆改成“郃畏蜀如虎,奈天下笑何”岂不更符合你的YY?  

那你就找个司马之前与诸葛交手的记载啊 别引我教你的那个拔新丰县啊 那仗司马根本没见着诸葛 就算见着了诸葛也是司马手下败将而已 按我的逻辑司马根本不用怯诸葛 而按你的逻辑就讲不通 一年前就是手下败将 司马根本没有任何理由“未战先怯” 我就是在请教你 他怯什么?张颌曾大败蜀军又是百战之将 按你的逻辑 他又在怯什么?因为是你的逻辑我当然就要问你喽

在这场战争中 张颌一开始就要分兵驻守 然后又欲于卤城止屯 最后又以军法围城当开生路的借口来推托追击 而司马虽也是防守但表现比张颌强硬百倍 拒绝分兵而与诸葛对峙 于最前线止屯 又遣张颌追击 现在某一小撮人的可笑观念是“司马惧怕诸葛” 怎么不提提这个比司马更惧怕诸葛的家伙呢 哈哈
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-9 11:52 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-10-09, 11:14:52发表
帝曰:“亮虑多决少,必安营自固,然后芟麦。吾得二日兼行足矣。”于是卷甲晨夜赴之。亮望尘而遁。帝曰:“吾倍道疲劳,此晓兵者之所贪也。亮不敢据渭水,此易与耳。”


你看了汉晋春秋了没有?

你看了晋书没有
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-9 12:45 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-10-09, 12:39:52发表
我看没看晋书与你无关,大师,我并没有在此发表什么新观点,倒是您老发表了一串贴子,却是独举一词,我惟有问问某大师有没有看过汉晋春秋。

再明白的说句,晋书里哪来的司马畏蜀?您提畏蜀怎么连畏蜀的说法原料也不拿来说反倒只引晋书?有点常识好不好。

说明你根本没看我前面的帖子 认真看了再来废话
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-9 12:53 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-10-09, 12:51:13发表
大师最擅长的语言就这句了。

那你就代某叹回答大师我 司马张颌面对手下败将诸葛亮 他们从一开始怯到最后 他们在怯什么?
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-10-9 13:28 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-10-09, 13:07:45发表
什么时候诸葛亮就成了司马的手下败将了?

张合是建议分兵把防御网压后,而不是主张不战。司马懿是主张紧逼蜀军,但却终不交锋,结果,司马懿率军赶来,被诸葛亮率军逆战,固而不动,诸葛亮大收麦谷回卤城,司马懿才“星夜”追逐,结果寻到卤城,又立寨不前,结果落下了畏蜀美名。

司马怕什么?没怕什么,怕死呗。被人骂一骂就跑出去打,结果吃足了憋“还保营”,最后追击打死也要追,却让个不愿追的张合去追,结果被人干掉张合。

司马怕什么?怕死咯。

四年,迁大将军,加大都督、假黄钺,与曹真伐蜀。帝自西城斫山开道,水陆并进,溯沔而上,至于朐,拔其新丰县。军次丹口,遇雨,班师。

1 司马太和四年曾战胜蜀军 并略地
2 若不算太和四年这仗司马第一次与诸葛正面交锋
3 魏有胜蜀战例
4 “上邽之东,敛兵依险” 司马从一开始就采用防守战术 没有记载证明司马没来由的怕手下败将诸葛
5 彼远来逆我,请战不得,谓我利在不战 张颌已经说的很清楚了 利在不战

进次汉阳,与亮相遇,帝列阵以待之。使将牛金轻骑饵之,兵才接而亮退,追至祁山。亮屯卤城,据南北二山,断水为重围。帝攻拔其围,亮宵遁。追击,破之,俘斩万计。

哈哈


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-7-30 01:50
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.038049 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP