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《汉武帝及其时代的各色人等》及《汉武大帝》讨论?
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【讨论】
《汉武帝及其时代的各色人等》及《汉武大帝》讨论?, 从原帖中分离
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发表于 2005-1-16 15:06
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心湖一笔斋
于2005-01-16, 15:00:45发表
麻烦给个证据
您说是就是 ?拜托 我不认识您是那路的神仙
太后曰:“诺,恣君之所使之。” ——上级
1 诺——答应的声音,表示同意。
诺诺——连声答应,表示服从
2 诺——答应,同意
不管是上级还是下级 若对某事物表示肯定就叫做“同意、答应” 用文字表述就是“诺” 你小学还没毕业吧 哈哈
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#32
发表于 2005-1-16 15:17
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心湖一笔斋
于2005-01-16, 15:11:26发表
我说了
找出本剧里面上级对下级也用”诺“的例子
你的帖子里面 ”诺“连声才表示服从的意思
也就是”唯唯诺诺“的意思
再麻烦您找出本剧里面 人“诺”连声的例子
找不出就甭废话了 和您这样水平的人磨牙我也觉得糁的慌
2 诺——答应,同意
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#33
发表于 2005-1-16 15:22
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心湖一笔斋
于2005-01-16, 15:20:48发表
哦
是卫青“答应”或者“同意”皇帝去出征匈奴吧
哈哈哈
不答应当然用其他词 答应就用“诺” 你终于明白了
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#34
发表于 2005-1-16 15:27
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心湖一笔斋
于2005-01-16, 15:23:05发表
陈宝国撒娇说“卫青啊 你就去打匈奴好不好啦嘛?”
卫青说:“诺 您都说了好多次了 我能不带您办嘛?”
是啊 卫青同意了答应了 所以就去打匈奴喽 你的理解力还是很强的 比有些人只会扯皮理屈词穷了还死不认账好些
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#35
发表于 2005-1-16 17:47
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历史正剧不等于拿着摄像机坐时光机回到汉朝拍摄
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#36
发表于 2005-1-16 21:05
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巴西马忠
于2005-01-16, 20:52:54发表
不能把欣赏标准降低到接近文盲的程度
那诸如铁齿铜牙纪晓岚、三国演义、大汉天子、戏说乾隆等剧又是什么标准?
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#37
发表于 2005-1-16 22:18
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巴西马忠
于2005-01-16, 22:14:16发表
铁齿铜牙纪晓岚、三国演义、大汉天子、戏说乾隆都是戏说剧。
你说对了 所以它们没资格配称做“正剧” 汉武大帝是不能跟那些烂片子相提并论的
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#38
发表于 2005-1-17 00:56
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巴西马忠
于2005-01-17, 0:47:55发表
《三国演义》虽然并非正剧,但是他在历史背景上面的严谨程度远在《汉武大帝》之上。
前面已经说了,这部片子把整个汉景帝时期囊括进去了,称为《汉武大帝》不适宜,应该改名叫《汉景帝与他的儿子汉武帝》。
据三国志记载 诸葛没借风 关羽没过五关 这就叫严谨?哈哈 就这也敢跟汉武大帝比 垃圾
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#39
发表于 2005-1-17 13:44
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巴西马忠
于2005-01-17, 12:22:46发表
呵呵,看来你的高中语文课学得不怎么样,什么叫做背景?
《汉武大帝》张冠李戴的事情还少了?丫的,改名叫《汉武演义》还差不多。
哪里有记载了伊邪稚是军臣的儿子,于单的哥哥?哪里又记载他发明了鸣镝?
所以我说汉武大帝是历史正剧 不是拿着摄影机坐时光机回到汉朝拍的“正剧”
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#40
发表于 2005-1-17 14:45
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关毛
于2005-01-17, 14:19:43发表
应该叫《汉朝的景皇帝的后期和他的儿子汉武帝的一辈子还有周边一些国家的故事》
注:根据《史记》《汉书》大胆改造。
周末七国分争,并入于秦。及秦灭之后,楚、汉分争,又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义,一统天下,后来光武中兴,传至献帝,遂分为三国
你认为三国演义该叫什么?汉武大帝不是根据史记汉书改编的难道还是根据三国志改编的不成?哈哈
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#41
发表于 2005-1-17 16:10
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沉默者威廉
于2005-01-17, 15:51:45发表
我的看法:
1,片名《汉武大帝》,俗!反映作者内心的不自信,《汉武帝》这个名字未必就不如时下流行的什么什么大帝。
2,台词竟爆出一个“诺”,爆晕倒!洋不洋土不土,文不文白不白,三国演义都不敢用这样的词,真是形虽似神全无!导演不去内在思想性上解读她眼中的汉武帝以及汉武帝的那个时代,却只能执着于这样的无意义的细节,都重要的是用的土不土洋不洋,没有恰到好处。
3,片头赫然:
根据<汉书> <史记>改编
这话说出来会让全中国人笑死,至少会让稍有史学知识的人笑死,唉,胡玫乃庸人也!
总结:这个片子远不如大汉天子,虽然大汉天子是个偶像剧。
这个片子适用于那些文盲级的人物,以及那些想在这里学一套阴谋诡计与城府的龌撮的野心家和有小人气质的人,不过他们在这里是学不到阴谋诡计的,因为胡玫导演不是一个阴谋家与野心家,一部片子,是导演思想的体现,想从康熙帝国与汉武大帝中学到权谋之术的人,最终依然是徒然,投错了门,不过康熙帝国比汉武大帝要好一点,二月河的作品还不至于完全是浪得虚名。
当然,无聊的时候从娱乐的打发时间的角度去看,把它当作一个反面教材来看,用来增强自信,也是可以的。最后胡玫也不小了,拍一部戏也不容易,我在面子上还是会给她的,所谓中人以下,不可言上,人也不可要求太高了,以免造成压力。。。。。。
1 诺——答应的声音,表示同意。
诺诺——连声答应,表示服从
2 诺——答应,同意
三国演义那种破剧不敢用只能证明三国演义俗 不能反证汉武大帝什么
我再说一次 该剧不是根据汉书史记改编难道还是根据三国志改编的不成?
而且该剧本来就不是拍纪录片也不是什么用以学术用途的资料片
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#42
发表于 2005-1-17 18:50
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巴西马忠
于2005-01-17, 18:45:52发表
它的改编程度比《三国演义》何如,不如叫《汉武演义》算了。如果它能叫历史正剧,那么《三国演义》也当之无愧。
当然不如三国演义 请你把网上能找的到所谓的“改动”全列出来 也不及三国演义的十分之一 哈哈
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#43
发表于 2005-1-17 18:50
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巴西马忠
于2005-01-17, 18:39:43发表
呵呵,就算你对年代不怎么清楚,至少应该知道翻下《孝景本纪》,看看七国之乱到底是什么时候发生的?孝景前三年。加上叛乱前的几年时间做铺垫,不是囊括了整个汉景帝时期吗?
周末七国分争,并入于秦。及秦灭之后,楚、汉分争,又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义,一统天下,后来光武中兴,传至献帝,遂分为三国
你认为三国演义该叫什么?
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#44
发表于 2005-1-17 21:54
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心湖一笔斋
于2005-01-17, 19:00:54发表
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于2005-01-17, 18:50:58发表
周末七国分争,并入于秦。及秦灭之后,楚、汉分争,又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义,一统天下,后来光武中兴,传至献帝,遂分为三国
你认为三国演义该叫什么?
这个问题 您应该问陈寿和罗贯中去
咱们回答不了您
所以说从景帝开始演是无比正确的!
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#45
发表于 2005-1-17 22:56
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心湖一笔斋
于2005-01-17, 22:54:28发表
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于2005-01-17, 21:54:13发表
[quote]原帖由
心湖一笔斋
于2005-01-17, 19:00:54发表
[quote]原帖由
sukerwl
于2005-01-17, 18:50:58发表
周末七国分争,并入于秦。及秦灭之后,楚、汉分争,又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义,一统天下,后来光武中兴,传至献帝,遂分为三国
你认为三国演义该叫什么?
这个问题 您应该问陈寿和罗贯中去
咱们回答不了您
所以说从景帝开始演是无比正确的! [/quote]
当然正确
景帝是他老子嘛
但是景帝的老子也很重要啊 要不然那来的刘彻?
还有能不能直接从窦太后入宫时候说起? [/quote]
虽然你的这个想法也还可以 但是还是从景帝开始演比较好 如果以后再拍汉武帝的片子(当然 胡导的汉武大帝是不可动摇的经典里程碑)可以考虑你的提案
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#46
发表于 2005-1-17 23:54
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巴西马忠
于2005-01-17, 23:50:18发表
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于2005-01-17, 18:50:58发表
周末七国分争,并入于秦。及秦灭之后,楚、汉分争,又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义,一统天下,后来光武中兴,传至献帝,遂分为三国
你认为三国演义该叫什么?
呵呵,按你的逻辑,就《汉武大帝》那片头说明,就得从夏后氏算起。
你认为《汉武大帝》该叫什么?
就叫汉武大帝 因为是从汉朝开始将起的 没扯到什么周末七国纷争
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#47
发表于 2005-1-17 23:56
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巴西马忠
于2005-01-17, 23:51:08发表
何以见得,你统计过了?
就是让你把能从网上找到的各种“硬伤”列出来 我们来对比对比 哈哈 心虚了吧
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#48
发表于 2005-1-18 00:22
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巴西马忠
于2005-01-18, 0:11:39发表
呵呵,怎么你发明的逻辑转到你那你就不用了呢?呵呵,没兴趣和你扯皮了。
你就高叫着“胡导导的就是好”去周游各大BBS吧,没让口水淹死你就算幸运了。
人云亦云 毫无主见 为辩而辩的一俗人耳 哈哈
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#49
发表于 2005-1-18 21:16
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巴西马忠
于2005-01-18, 21:13:20发表
呵呵,今天又看到了两则笑话。
汉武帝族主父偃,只有宾客孔车收葬,汉武帝认为孔车是长者。编剧改成了汉武帝杀主父偃一个人,籍福(居然又从田蚡的宾客成了主父偃的宾客)收葬,汉武帝尊他为长者,俨然成了一个封号。
籍福同志只是食客,居然为主父偃披麻戴孝,呵呵,莫非食客=家奴?
慢慢找 慢慢找 我说过 你把能在网上找到的所有错误都列出来 我们来对比对比 让你清楚明白的知道什么叫经典(汉武大帝) 什么叫糟粕(三国演义之流)
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#50
发表于 2005-1-18 21:22
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巴西马忠
于2005-01-18, 21:20:08发表
你这人真没劲,光叫嚣有什么意思啊,我忙着找错误,你也别闲着啊,举点《汉物大帝》可以称颂的东东继续拍马屁别停啊……
全剧都可称颂 我知道你不承认 所以我们就来对比两剧 让事实和数据说话 对三国演义那破剧 我根本不用找 一抓一大把 第一集就比汉武大帝多了不知多少错误 还老太婆的裹脚又臭又长 八十几集 哈哈
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#51
发表于 2005-1-18 21:50
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巴西马忠
于2005-01-18, 21:26:09发表
呵呵,你上课时老师让你举例子,你说:“老师,我根本不用举,一抓一大把,哈哈”,是这样吗?这样就代表你回答了老师的问题?
不用扯其他的 第一 你不是我老师 第二 我叫你列出来我们用数据说话 心虚了吧 哈哈
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发表于 2005-1-18 21:59
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桓大司马
于2005-01-18, 21:42:50发表
刚才看了一下汉武大帝,里面把王恢砍了
但是据我的记忆,王恢后来还通了西南的说
我终于知道谣言是怎么传出来的了 估计就是这帮所谓的挑错人其实自己根本就不懂 以至以讹传讹
汉兵约单于入马邑而纵,单于不至,以故汉兵无所得。汉将军王恢部出代击胡辎重,闻单于还,兵多,不敢出。汉以恢本造兵谋而不进,斩恢。
集解韩长孺传曰:“恢自杀。”
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#53
发表于 2005-1-18 22:00
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桓大司马
于2005-01-18, 21:57:55发表
三国演义本来就不是历史剧,也从来没有以历史正剧自居,忠实小说即可。你拿演义里的东西去比历史上的,当然错误多了,还用跟汉武大帝比么
所以我一直就在重申 三国演义是戏说剧 汉武大帝是正剧 因为两剧有明显的不同 一个是胡编乱造 一个是根据汉书史记改编
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#54
发表于 2005-1-18 22:11
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巴西马忠
于2005-01-18, 22:02:27发表
不好意思,就着这么多常识性错误,就不能叫正剧了。
我就是要通过对比让你知道三国演义与汉武大帝“常识性错误”的比例 你又迟迟不敢列出数据来
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发表于 2005-1-18 22:12
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文远ぃ再临
于2005-01-18, 22:08:21发表
王恢”,西汉燕地人。数为边吏,熟知匈奴事。武帝时为大行(主管接待宾客办理外交的官员),建元六年(公元前一三五年)曾率兵击东越。元光元年(公元前一三四年)上书言击匈奴,以马邑人聂翁壹诱匈奴入塞,汉兵三十余万伏于马邑旁山谷中。后单于发觉回兵,恢以故下狱,自杀。
是聂壹 不是聂翁壹 也就是张辽的祖宗
张辽字文远,雁门马邑人也。本聂壹之后
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#56
发表于 2005-1-19 14:16
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lyl_solos
于2005-01-19, 11:02:35发表
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sukerwl
于2005-01-17, 13:44:07发表
[quote]原帖由
巴西马忠
于2005-01-17, 12:22:46发表
呵呵,看来你的高中语文课学得不怎么样,什么叫做背景?
《汉武大帝》张冠李戴的事情还少了?丫的,改名叫《汉武演义》还差不多。
哪里有记载了伊邪稚是军臣的儿子,于单的哥哥?哪里又记载他发明了鸣镝?
所以我说汉武大帝是历史正剧 不是拿着摄影机坐时光机回到汉朝拍的“正剧”
分明是强词夺理。 [/quote]
不是强词夺理 而是开导他们那一小撮人 他们意识形态中的“正剧”是不可能拍出来的 再顺便告诉他们汉武大帝比三国演义不知经典了几个档次
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2005-1-14
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发表于 2005-1-19 14:43
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有些人就是没事找事。真要完全按照史记、汉书一字不改地搬上来,这些观众又该叫了,我是看电视剧,又不是看纪录片。
史记、汉书就那么点内容,编剧又不是没看过,之所以这么改,他肯定有他的考虑。最多说他的情节不合理,嚷嚷什么篡改历史,都是白搭。这戏在大的历史关节上,已经相当尊重历史了。各位不满意啊,不满意就别看,自己抱史记汉书读去。
看看那些戏说历史剧,光知道让皇帝大臣泡妞追女人,这些挑刺的人,那时候哪里去了。一会儿宽容得宰相肚里能撑船,一会儿又心细得跟针尖似的。双重标准。
多年以前,有一部倍受欢迎的的电视剧叫《戏说乾隆》,大概是“戏说”电视剧被大众所认知的一个开端,一直到后来的《宰相刘罗锅》、《铁齿铜牙纪晓览》等等,都属这一类。这个“戏”指得是荒诞的、调坎的、娱乐的。是借个历史背景和历史人物来演绎新编的故事,他是“嬉戏”之戏。
前几年的《雍正王朝》到如今热播的《汉武大帝》,又是一类历史剧演法,一般叫作正剧。但,艺术的真实不同于现实的真实,它再正也还是“戏”,所以每每我看到一部正剧播出,一帮历史学者大发牢骚,说这个不对那个不符,就觉得可笑。他们懂史不懂艺,挑了那么多毛病,我看最大的毛病就是汉武帝不可能长得跟陈宝国一样,那还拍不拍?所以,《汉武大帝》也是戏,他是“戏剧”之戏。
下面要说说最后一个“戏说”,就是戏曲,就是京剧。我们熟知的传统剧目大多是这个“戏说”。战国的《摘缨会》、秦末的《霸王别姬》、汉代的《苏武牧羊》、三国的《龙凤呈祥》……,京剧的“戏说”恰恰含概了前面的两种“戏说”精神,而又生出了另一种手段,这是高妙所在。我们看《群英会》吧,这是一个很严肃的故事,基本上是真人真事,大气滂薄,可比电视剧里的“正剧”。可它有把里面的细节做了荒诞的、调坎的、娱乐的处理,人物比较“脸谱化”。这就有类似《戏说乾隆》这样的电视剧。妙就妙在这里,这就使京剧在手法上也造成了雅俗共赏。
反观《汉武大帝》有没有戏曲化的处理呢?不但有,还不少,我举几个小例子。例一,汉景帝的儿子很多,但在这个剧里我们只认识了和剧情有主要关系的刘荣和刘彻,其他的儿子都是老实蛋?都是隐身人?再看京剧《白帝城》,托孤时殿上除孔明和皇子外,只上个马谡。为什么?因为马谡和剧情有关,其他的文武要臣都象景帝的其他儿子一样被戏曲化的处理掉了;例二,《汉武大帝》里匈奴的整体形象也被“脸谱化”了,他们似乎都是野蛮的、凶狠的、残暴的,这是剧情的要求。我们看京剧,也大多如此。外邦的人物往往就被魔鬼化了;例三,陈宝国在第二十一集出现了,可细心的人会发现,他出现的很突然。一般影视剧是在“**年以后”这样的字幕下才敢换主角的,比如《大明宫词》里的太平公主,前面是周迅,后面是陈红。但陈宝国却是在一件连贯的事情中突然登场的,剧情中窦太后连夜回宫,之前武帝是个面孔,只后就成了陈宝国。在京剧里这就是常见的事,就说《四郎探母》,一件事可以出现几个面孔的杨延辉,而观众并不奇怪和费解。这又是戏曲化的处理;例四,上朝。往往是文武分列后,皇帝缓步进殿,从众人中间走向宝座。这种气氛的渲染手法,爱看京剧的人再熟悉不过。还有很多很多例子,大家自己去比较吧。
当然,这些戏曲化的处理,有的是设计出来的,有的是客观造成的偶然,但效果就是这样。我们排的古装影视或话剧,里面都难免有戏曲化的处理的痕记,只要适度,这是好事,这就是“中国韵味”吧。
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发表于 2005-1-19 15:59
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可以看到 一部经典里程碑式的作品 就被这群皓首穷经的所谓“学者”们以讹传讹给糟蹋了 索兴真金不怕火炼 是经典总会发光 汉武大帝比诸如三国演义之流强的不是一个层次 三国演义那种破剧一辈子也别想比过汉武大帝一根毫毛 没用的 哈哈
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发表于 2005-1-21 00:50
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文远ぃ再临
于2005-01-21, 0:37:24发表
博望侯张骞行军迟缓,延误限期,应处死刑,用钱赎罪,降为平民。李广则功过相抵,没有封赏。合骑侯公孙傲因为行军滞留而未能与骠骑将军会师,被判为死刑,交了赎金,贬为平民.
武帝凭个人喜好大加封赏,已经到了滥赏的地步,造成财政的巨大浪费和亏空
看来汉武帝的骄慢已经更进一步了
张骞等人都是罪有应得
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发表于 2005-1-26 20:52
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梁王安在
于2005-01-26, 19:56:37发表
汉武大帝让偶大失所望,导演是不是拍辫子戏拍多了,《汉武大帝》处处都有清宫戏的影子,对汉朝典章制度历史文化等的浅薄理解所在皆是,低级错误不胜枚举,看了十集就看不下去了。
你这种人没资格看这么经典的片子 三国演义那种垃圾片很适合你
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