评吴蜀伐魏 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2006-9-23 14:23 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 东山小草 于 2006-9-23 14:21 发表

不是告诉你有先例旧典么，再加上此事有无比正当的理由，自然不算违法

哪条旧典？


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#33

发表于 2006-9-23 14:24 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2006-9-23 14:22 发表

合法
法就是王定的

自立那会刘备还不是王


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#34

发表于 2006-9-23 14:35 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 14:31 发表

莫非我说过刘备不是自立为王?

同志开始混乱啦?
我只说刘备是自立为王, 但是有理由去自立.

你的理由是刘备受过衣带诏不过衣带诏没有这个功能


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#35

发表于 2006-9-23 14:39 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 14:38 发表

笑, 我的理由是刘备受过衣带诏, 要讨贼, 所以要称王. 莫非这是在说刘备不是自立了?
我又说衣带诏任命刘备为王了?

知道是自立就行自立的就不合法


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#36

发表于 2006-9-23 14:50 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 14:47 发表
臣伏自三省，受国厚恩，荷任一方，陈力未效，所获已过，不宜复忝高位以重罪谤。群寮见逼，迫臣以义。臣退惟寇贼不枭，国难未已，宗庙倾危，社稷将坠，成臣忧责碎首之负。若应权通变，以宁靖圣 ...

说明刘备不是东汉政权的延续


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#37

发表于 2006-9-23 14:58 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 东山小草 于 2006-9-23 14:54 发表

这个要看刘备当皇帝时是怎么说的，跟当王时说的有啥关系

当王都不合法当皇帝更不合法


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#38

发表于 2006-9-23 15:04 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:02 发表

紧急措施通常都不是衣法而行的.

不合法就行


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#39

发表于 2006-9-23 15:07 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 东山小草 于 2006-9-23 15:03 发表

s兄的逻辑在下跟不太上，是怎么从那段话里推出刘备当王不合法的还没弄明白，就推出当皇帝不合法了，十分

1 称王是自立

2 称帝也是自称


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#40

发表于 2006-9-23 15:08 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:06 发表

法不可行, 这时候自然不需要合法, 只需要循例合理就可以了.

衣带诏只让刘备去诛曹公没让刘备自立


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#41

发表于 2006-9-23 15:14 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:11 发表

衣带诏让刘备诛曹操就可以了. 自立为王是为了得到一个名义上的对等对抗曹操, 安抚群臣之心.

那曹操也要安抚群臣之心咋办呢


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#42

发表于 2006-9-23 15:19 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:16 发表
他为了什么而安抚群臣之心? 群臣之心为什么非得称王方能安抚? 为了东汉政府的安定? 还是为了他曹家军千秋大业?

因为蜀吴二贼还在作乱刘备怎么就能称王曹操就不能？


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#43

发表于 2006-9-23 15:23 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:22 发表
吴蜀二地都尊汉帝, 哪来的叛乱? 吴蜀也没有自立为王脱离汉土自立宗庙, 曹操为什么要称王以安众心?

刘备能称王是因为已经有异姓王曹操出现, 另立了宗庙, 另立了朝庭. 还把持着汉庭.

曹操是被封的跟刘备不同


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#44

发表于 2006-9-23 15:30 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:25 发表
斩皇后诛皇子立皇后都是授权批准的了? 曹操是自立的, 汉献帝当时根本就无政权.

霍光还废帝呢刘备还不是自立的


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#45

发表于 2006-9-23 15:36 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:34 发表

霍光是前帝任命的顾命大臣. 曹操是什么?
霍光废帝是为了汉, 曹操斩皇后诛皇子立其女而后称王又是为了什么. 跟汉有什么关系么?

刘备能不能跟你说的话同样也没什么关系.

曹操是汉帝任命的魏公刘备是什么？


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#46

发表于 2006-9-23 15:41 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:38 发表
刘备是受诏(董承所与)讨逆的汉臣.
献帝从来就权行政事, 魏公是曹操自立的.

只让他受诏诛曹公没让他自立为王


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#47

发表于 2006-9-23 15:45 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:42 发表
请把玉眼往166楼看看, 如果没什么说词, 我就不陪你灌水盖楼了.

166楼的说辞还是不能改变曹操是被封的而刘备是自立的事实刘备的政权也不是什么东汉的延续


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#48

发表于 2006-9-23 15:55 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:53 发表

献帝在曹操手上没有权力, 献帝传的记载. 曹操被封是"事实"?
刘备政权是不是东汉政权的最后挣扎跟你说的话同样没关系.

献帝让位汉朝就没了刘备政权跟东汉无任何联系另外一个政权而已


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#49

发表于 2006-9-23 20:33 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 20:24 发表
笑, 南宋都没因为皇帝被掳去当奴隶而亡国. 楚亡了还能找个放养娃来复楚当楚王义帝呢.
汉就因为个献帝丢帝位而灭亡?

赵构是为徽的儿子刘备是献帝的儿子？哈哈


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#50

发表于 2006-9-23 20:37 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 20:34 发表
刘备跟楚怀王一样, 是皇室后代.

但没有合法手续继承汉政权


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#51

发表于 2006-9-23 20:47 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 20:40 发表
笑喷, 怀王也就被人拥戴的而已.
如你所说, 刘备不称帝汉就亡了, 还去合哪国法? 去遵魏国法令不成?

汉已经亡了


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#52

发表于 2006-9-23 20:52 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 20:51 发表
秦朝时楚也亡了. 复楚是怎么回事.
宋二皇被掳, 首都被攻陷, 皇族也能在江南自续宋. 又是怎么回事?

除非献帝的儿子出来续汉而不是刘备而且刘备也是自立不合法


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#53

发表于 2006-9-23 21:01 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 20:56 发表
笑, 那么说朱棣夺他侄儿的帝位, 朱棣就不是明朝了?
合法, 合什么法? 哪门子的法你能举出个律令来正面么? 哪部法又允许了宋朝可以在偏安在南面, 废了二位皇帝另立一君为帝的?

帝位只能由上一任皇帝的儿子来 ...

朱棣是朱元璋的儿子赵构是徽宗的儿子楚怀王也是威王的儿子


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#54

发表于 2006-9-23 21:07 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-9-23 21:03 发表
刘秀是哪个皇帝的儿子？

世祖光武皇帝讳秀，字文叔，南阳蔡阳人，高祖九世之孙也，出自景帝生长沙定王发。发生舂陵节侯买，买生郁林太守外，外生巨鹿都尉回，回生南顿令钦，钦生光武。


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#55

发表于 2006-9-23 21:11 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-9-23 21:10 发表
和刘备的区别在哪里？

刘备只说是中山靖王之后而没有详细的世谱谁生谁生到刘备那


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#56

发表于 2006-9-23 21:13 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 21:11 发表

笑. 汉光武帝刘秀呢?
楚怀王是前楚怀王孙. 威王是哪一王?

二十五年，考烈王卒，子幽王悍立。李园杀春申君。幽王三年，秦、魏伐楚。秦相吕不韦卒。九年，秦灭韩。十年，幽王卒，同母弟犹代立，是为哀王。 ...

刘秀是高祖九世孙

十一年，威王卒，子怀王熊槐立。魏闻楚丧，伐楚，取我陉山。


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#57

发表于 2006-9-23 21:14 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-9-23 21:13 发表
中山靖王是不是皇帝的儿子？

没有世谱不能确定


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#58

发表于 2006-9-23 21:15 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 21:14 发表

此怀王是哪一个怀王同志弄清楚了没有?

楚怀王


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#59

发表于 2006-9-23 21:25 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 21:20 发表

知到不知道楚怀王有两位? 楚威王--楚怀王时楚灭了?

刘秀是高祖九世孙, 刘备是刘胜后. 地位不变. 至于你的说法, 也就是你今天怀疑其不是刘胜之后, 却不能证明他刘备不是, 说什么不合法是怀疑就能定 ...

国灭了有儿子怀王继承除非刘备他爸是献帝还差不多我不能证明他不是你也不能证明他是


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#60

发表于 2006-9-23 21:29 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-9-23 21:26 发表
当时的人都认为他是，你这个千年后的来怀疑管啥用？

当时的人还认为曹操是合法刘备不合法呢哈哈